Συνέντευξη του Δωριάν Ρούμσφελντ για την 11η Σεπτεμβρίου 2001
Συνέντευξη που παραχωρήθηκε από τον Δωριάν Ρούμσφελντ
στην αμερικανική εφημερίδα Parade
την 12η Οκτωβρίου 2001
Αναρτήθηκε στις 27 Σεπτεμβρίου 2005
Γνωρίζουμε ότι υπάρχει μια συνέντευξη που παραχωρήθηκε από τον Δωριάν Ρούμσφελντ, έναν μήνα μετά τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου 2001, όπου αυτός μιλάει σαφώς για ένα πυραύλιο. Για να πηγαίνετε αμέσως σε αυτό το κομμάτι. Διαφορετικά, παρακάτω βρίσκεται η πλήρης συνέντευξη, μεταφρασμένη από τον κ. Μακαλιγκούα.
Για να δείτε το αρχικό έγγραφο του Πενταγώνου, στα αγγλικά. 500 K σε pdf. Το κλειδί παράγραφος είναι υπογραμμισμένο με κίτρινο. Ως προς την ενημέρωση, κανένας μέσος ενημέρωσης δεν επέλεξε να αναφερθεί σε αυτή την πληροφορία, η οποία αναφέρθηκε από πολλούς αναγνώστες σε εφημερίδες. Το έγγραφο της επιτροπής των ΗΠΑ για το 9/11 δεν αναφέρει επίσης αυτό.
Το έγγραφο είναι ακόμη στη διάθεση:
http://www.defenselink.mil/transcripts/2001/t11182001_t1012pm.html
αλλά εδώ και τέσσερα χρόνια κανένας δημοσιογράφος δεν έχει αποδώσει προσοχή στο περιεχόμενό του!
http://www.defenselink.mil/transcripts/2001/t11182001_t1012pm.html
Ε:
Ας ξεκινήσω με την ερώτησή μου: Πολλοί από εμάς είμαστε προγραμματισμένοι να εγκαταλείψουμε ένα κτίριο με καπνό. Τι σας οδήγησε να πάτε προς τη φωτιά εδώ, πριν από λίγο περισσότερο από ένα μήνα, και τι σκέφτηκες;
Ρούμσφελντ:
Είχα καθίσει εδώ και το κτίριο χτυπήθηκε, και μπορούσα να αισθανθώ πολύ σαφώς την επίδραση, και δεν ξέρω τι με οδήγησε να κάνω οτιδήποτε έκανα, για να είμαι ειλικρινής. Απλώς το έκανα αυτόματα. Άνοιξα το παράθυρο, δεν είδα τίποτα εδώ, και στη συνέχεια πήγα στο διάδρομο μέχρι που ο καπνός έγινε πολύ δυσάρεστος, μετά πήγα στη σκάλα και βγήκα έξω και είδα τι είχε συμβεί. Ρώτησα κάποιον που το είδε, και μου είπε ότι ένα αεροπλάνο είχε πέσει σε αυτό. Ήμουν ενήμερος για το αεροπλάνο που είχε χτυπήσει το World Trade Center, και είδα ανθρώπους στο χόρτο, και απλώς, προσπαθήσαμε να τους βάλουμε σε αιμοστατικές κλίνες και να τους μεταφέρουμε στο χόρτο προς τη δρόμο και να τους ανασηκώσουμε πάνω από τον φράχτη για να μπορέσουν οι άνθρωποι από την άλλη πλευρά να τους βάλουν στα ασθενοφόρα. Παρέμεινα εκεί για λίγο, και στη συνέχεια άρχισαν να συγκεντρώνονται άνθρωποι, και μπορέσαμε να πάρουμε άλλους ανθρώπους για να το κάνουν αυτό, να κρατήσουν τα IV (φιάλες εισαγωγής υγρών στη φλέβα). Υπήρχαν άνθρωποι που έκαναν προσπάθεια να αποφύγουν το καύσιμο με τα ρούχα τους, και είχαν καύσεις σε όλο το σώμα. Σε κάποια στιγμή αποφάσισα ότι έπρεπε να είμαι εδώ και να σκεφτώ τι να κάνω, γιατί το μυαλό σου αρχίζει να συνδέει πράγματα, και υπήρχαν αρκετοί άνθρωποι εκεί για να φροντίσουν γι' αυτό. Επέστρεψα εδώ, μπήκα στο γραφείο μου. Εκεί υπήρχε καπνός. Αποφασίσαμε πού έπρεπε να είναι οι άνθρωποι. Ο πρόεδρος ήταν έξω από την πόλη, άρα ήταν ξεχωριστός. Ο αντιπρόεδρος ήταν μαζί μου. Είχα εγώ να στείλω τον αντιπρόεδρό μου σε άλλη τοποθεσία. Σε κάποια στιγμή γινόταν πολύ δύσκολο και μετακινηθήκαμε σε μια αίθουσα περίπου 30 μέτρα μακριά εδώ στο κτίριο, στην ίδια γενική περιοχή αλλά προς τα πίσω, που ήταν κλειστή. Αλλά όπως φαίνεται, δεν ήταν κλειστή για τον καπνό και τα παρόμοια. Εργαστήκαμε εκεί, και μας συνέχιζαν να λένε ότι το κτίριο έπρεπε να εκκενωθεί πλήρως, εκτός από τους ανθρώπους που ήταν σε αυτή την ομάδα που με βοηθούσαν, και συνέχιζαν να λένε ότι έπρεπε να φύγουμε εδώ γιατί αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να μείνουν αν είμαι εγώ εδώ, όπως μου φαίνεται. Είπα καλά, θα το κάνουμε στην κατάλληλη στιγμή. Μπόρεσαν να εκκαθαρίσουν αρκετό πυρκαγιά και μεταφέρουν λίγο αέρα, ώστε ο συνεχής καπνός να σταματήσει. Δεν εξαφανίστηκε, αλλά σταμάτησε. Παρέμεινα εκεί όλη την ημέρα, και δεν πήγα ποτέ (ακατανόητο). Το πλεονέκτημα για μένα ήταν ότι μπορούσα να είμαι εδώ κοντά στα προβλήματα και να έχω πλήρη επικοινωνία από την περιοχή — με τον πρόεδρο και τον αντιπρόεδρο, τον υπουργό Εξωτερικών. Νομίζω ότι ήταν έξω από τη χώρα, δεν ήταν; Ήταν ο αντιπρόεδρος.
Ε:
Για λόγους χρόνου θα σας προχωρήσω. Συγγνώμη αν φαίνομαι απρεπής -
Ρούμσφελντ:
Καθόλου.
Ε:
Αυτή είναι μια ερώτηση που έχουν θέσει πολλοί Αμερικανοί, κυρίως οι χήρες της 11ης Σεπτεμβρίου. Γιατί ήμασταν τόσο αδρανείς; Πώς μια πολεμική επίθεση κατά πολιτών έφτασε στη χώρα μας με φαινόμενη απουσία προειδοποίησης;
Ρούμσφελντ:
Υπήρχαν πολλά σημάδια. Τα δεδομένα πληροφόρησης που λαμβάνουμε, μερικές φορές αγγίζουν τους εκατόν προειδοποιήσεις ή κομμάτια πληροφόρησης την εβδομάδα. Αν δεις τον κόσμο, είναι χιλιάδες. Και το έργο είναι να τα αποκωδικοποιήσεις και να δεις τι μπορείς να βρεις. Και όταν βρίσκεις πράγματα, οι αρχές εφαρμογής του νόμου που έχουν την ευθύνη να αντιμετωπίσουν αυτού του είδους τα θέματα — το FBI σε επίπεδο εθνικής αρχής, και αν και δεν είναι, είναι μια υπηρεσία έρευνας αντί για μια αστυνομική δύναμη, δεν είναι μια εθνική αστυνομική δύναμη, όπως ξέρεις. Αλλά οι περιφερειακές και τοπικές αρχές εφαρμογής του νόμου έχουν την ευθύνη για τη διαχείριση αυτών των θεμάτων. Βρήκαν πολλά και πολλές προσπάθειες τρομοκρατίας έχουν αποτραπεί, διακόψει ή σταματήσει λόγω καλής συλλογής πληροφοριών και καλής προληπτικής εργασίας. Είναι μια αλήθεια ότι ένας τρομοκράτης μπορεί να επιτεθεί οποιαδήποτε στιγμή, οπουδήποτε, χρησιμοποιώντας οποιαδήποτε τεχνική, και είναι φυσικά αδύνατο να προστατευθείς σε κάθε χρόνο και σε κάθε τόπο απέναντι σε κάθε δυνατή τεχνική. Εδώ μιλάμε για πλαστικά μαχαίρια και χρήση ενός αεροπλάνου της American Airlines που φέρει τους πολίτες μας, και του πυραύλου για να ζημιώσει αυτό το κτίριο και παρόμοια (ακατανόητα) που ζημίωσαν το World Trade Center. Η μόνη λύση για να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα είναι να φέρουμε τον αγώνα στους τρομοκράτες, πούδήποτε βρίσκονται, και να ασχοληθούμε μαζί τους.
Ε:
Παρακαλώ εξηγήστε στους αναγνώστες μας εν συντομία γιατί δεν αρκεί να πιάσουμε τον Μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα. Γιατί αυτός ο κίνδυνος πρέπει να εκτείνεται πέρα από αυτό;
Ρούμσφελντ:
Επειδή έχουν εκπαιδεύσει έναν αριθμό ανθρώπων που διαδίδονται σε όλο τον κόσμο, αλλά υπάρχουν πολλά τρομοκρατικά δίκτυα σε πολλές χώρες που έχουν φιλοξενήσει τρομοκράτες, και να ασχοληθούμε με έναν και να αγνοήσουμε τους υπόλοιπους θα ήταν να λάβουμε λάθος τη φύση του προβλήματος. Υπάρχει στην πραγματικότητα μια συσχέτιση μεταξύ των χωρών που υποστηρίζουν την τρομοκρατία και των χωρών που έχουν εξοπλιστεί με χημικά και βιολογικά όπλα, και εργάζονται δυναμικά για να αναπτύξουν πυρηνική ικανότητα σε μεγάλο βαθμό. Όχι σε κάθε περίπτωση. Αλλά αυτός ο συνδυασμός είναι κάτι που θα πρέπει να μας ανησυχεί. Αν συνδεθεί αυτό, φυσικά μιλάμε όχι για χιλιάδες ανθρώπους, αλλά για εκατοντάδες χιλιάδες.
Ε:
Αυτό που φαίνεται ότι λέτε και σε αυτή τη διαδικασία είναι ότι θα πρέπει να ασχοληθούμε με τα όπλα μαζικής καταστροφής του Ιράκ, ειδικότερα στο φως των αποδείξεων ότι ακόμη και με τους ελεγκτές ο Σαντάμ συνέχισε να κατασκευάζει τον αποθηκευτικό του όπλο στις δεκαετίες του 1990 και τώρα δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι έγινε. Θα είναι αυτό επίσης προτεραιότητα;
Ρούμσφελντ:
Αυτές είναι αποφάσεις για τον πρόεδρο, αλλά έχει ήδη δηλώσει σαφώς ότι είναι βαθύς ανησυχημένος για το πρόβλημα της τρομοκρατίας. Θα βρει τους τρομοκράτες και θα τους απομακρύνει, θα τους εξαφανίσει, και θα δημιουργήσει μια κατάσταση που να υποδεικνύει στις χώρες που τους φιλοξενούν ότι θα πρέπει να σταματήσουν.
Ε:
Σε αντίθεση με τις προηγούμενες συγκρούσεις μας στο εξωτερικό, πολλές από τις προσπάθειές μας σήμερα συγκεντρώνονται σε μια περιοχή του κόσμου όπου μέρος του πληθυσμού είναι αντίθετο προς εμάς, είτε φίλοι είτε εχθροί. Ένας άρθρος της Washington Post μίλησε σήμερα απόλυτα σαφώς γι' αυτό. Μπορείτε να μιλήσετε λίγο για την ισορροπία που πρέπει να διατηρήσουμε μεταξύ της πολιτικής της λογικής, ακόμη και μερικής προπαγάνδας που υπάρχει στην περιοχή, και των δικών μας ασφαλείας;
Ρούμσφελντ:
Πρέπει βέβαια να λάβουμε υπόψη τα συμφέροντα ασφαλείας μας. Λαμβάνοντας υπόψη την επικίνδυνη φύση των όπλων σήμερα και τη διάδοση αυτών των τεχνολογιών, δεν έχουμε επιλογή. Με τον ίδιο τρόπο πρέπει να είμαστε ευαίσθητοι ότι θα υπάρχουν αναπόφευκτα τουλάχιστον δευτερεύοντα αποτελέσματα ή μη προφανείς απειλές που μπορεί να συμβούν. Κάποια από αυτά μπορεί να είναι ευνοϊκά. Δηλαδή άνθρωποι μπορεί να αλλάξουν τρόπο σκέψης, ή μπορεί να υπάρχουν νέες συμμαχίες όπου μοιραζόμαστε κοινά προβλήματα, ώστε οι σχέσεις μας με τους ανθρώπους σε τρία, τέσσερα, πέντε χρόνια να είναι σημαντικά διαφορετικές από το παρελθόν, για το καλό. Με τον ίδιο τρόπο, για να φτάσουμε στην καρδιά της ερώτησής σας, έχετε δίκιο. Είναι σημαντικό να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε με τρόπο ευαίσθητο στους πολλούς συμμάχους μας στην περιοχή και στα προβλήματα που έχουν λόγω, να χρησιμοποιήσω τα λόγια σας, της προπαγάνδας που διαδίδεται από τους τρομοκράτες. Αυτή η προσπάθεια δεν έχει καμία σχέση με καμία θρησκεία, δεν έχει καμία σχέση με καμία φυλή, δεν έχει καμία σχέση με κάποια συγκεκριμένη χώρα. Έχει να κάνει με τρομοκράτες και δίκτυα τρομοκρατίας. Στην περίπτωση του Αφγανιστάν, έχουν περίπου πλήρως κατακτήσει τη χώρα. Αλλά όχι εντελώς.
Ε:
Με όραμα το παρελθόν, μπορεί να ονομαστεί η τελευταία δεκαετία η δεκαετία της αμέλειας; Δεν κρατήσαμε καν επισκευαστικά μέρη για τα στρατιωτικά μας αεροπλάνα. Ποια μαθήματα πρέπει να μάθουμε ως λαός και οι πολιτικοί ηγέτες από τη δεκαετία του 1990;
Ρούμσφελντ:
Έχετε δίκιο. Την ονόμασαν «διακοπή αγορών», που είναι μια ευφημιστική λέξη για να χαρακτηρίσει την εξάρθρωση της άμυνας από τις απαραίτητες δυνατότητες. Το μάθημα είναι ένα μάθημα που είναι λυπητερό, αλλά πρέπει να μην χρειαστεί να το μαθαίνουμε συνεχώς. Θα έπρεπε να είμαστε αρκετά έξυπνοι ως λαός για να μαθαίνουμε από την ιστορία και να γνωρίζουμε ότι σήμερα δαπανούμε μια πολύ μικρή ποσοστιαία αναλογία του ΑΕΠ μας για άμυνα. Όταν εμφανίζεται κρίση, απότομα λέμε «Μακάρι, μπορούμε να δαπανήσουμε όσο χρειαστεί». Φυσικά, μπορούμε. Αλλά το πρόβλημα είναι να δαπανήσουμε όταν δεν χρειάζεται. Τότε δεν χρειάζεται να δαπανήσουμε τόσο πολύ. Τότε έχουμε τη δυνατότητα αποτροπής και τη δυνατότητα αντίδρασης που αποτρέπει τους ανθρώπους από να κάνουν πράγματα όπως αυτά. Αλλά όσο είσαι χαλαρός και λες «Μακάρι δεν υπάρχει πραγματική απειλή σήμερα, μπορούμε να μην ανησυχούμε για τέτοια πράγματα», και επιτρέπεις την επένδυσή σου να μειωθεί, τότε βλέπεις ότι πρέπει να την αυξήσεις περισσότερο από ό,τι θα είχες κάνει αλλιώς, και πρέπει να το κάνεις λόγω μιας κρίσης. Νομίζω ότι ο Μπεντζαμίν Φρανκλίν ή κάποιος άλλος είπε ότι η ανάγκη είναι η μητέρα της εφεύρεσης, αλλά αυτή η χώρα μπορεί να δαπανήσει όσα χρειαστεί για την εθνική της ασφάλεια. Όταν πρώτη φορά ήρθα στην Ουάσινγκτον στα χρόνια του Αϊνστάιν και Κένεντι, δαπανούσαμε 10% του ΑΕΠ μας για εθνική ασφάλεια. Όταν ήμουν υπουργός Άμυνας πριν από περίπου 25 χρόνια, ήταν 7, 6, 5%, σε αυτή την περιοχή, όπως μου φαίνεται. Τώρα είναι κάτω από το 2,8 ή 2,9%. Είμαστε πλήρως σε θέση να δαπανήσουμε όσο χρειαστεί. Η παγκόσμια οικονομία εξαρτάται από τη συμβολή των ΗΠΑ στην ειρήνη και τη σταθερότητα. Αυτό είναι αυτό που υποστηρίζει την οικονομική υγεία του κόσμου, συμπεριλαμβανομένων και των ΗΠΑ. Να σκεφτείς ότι θέλουμε να μειώσουμε την εθνική μας ασφάλεια και να βάλουμε σε κίνδυνο την παγκόσμια οικονομία, να βάλουμε σε κίνδυνο τις οικονομικές μας συνθήκες στη χώρα μας είναι πολύ στενόβλεπο, πολύ ανήλικο και δείχνει έλλειψη ικανότητας να κατανοήσει την ιστορία.
Ε:
Κοιτάζοντας προς το μέλλον όπως και προς το παρελθόν, είστε πολύ προσηλωμένος στα σχέδιά σας για την RMA. Τώρα βλέπουμε να μετασχηματίζουμε το στρατό υπό πίεση και σε επιταχυνόμενο χρονικό πλαίσιο σε ένα σύγκρουση. Πώς προετοιμάζεστε για το επόμενο πόλεμο ενώ μαχόμαστε αυτόν; Σύντομα.
Ρούμσφελντ:
Ψάχνετε για μια πινακίδα.
Ε:
Όχι, όχι πινακίδα. Μπορείτε να εξηγήσετε πιο βαθειά. Μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε.
Ρούμσφελντ:
Ελπίζω ότι η χώρα μας θα είναι αρκετά έξυπνη για να το κάνει με έξυπνο τρόπο, αλλά αυτό που πρέπει να κάνουμε δεν είναι να κοιτάξουμε τις υπάρχουσες απειλές, δηλαδή χώρες ή άνθρωποι. Πρέπει να κοιτάξουμε τις δυνατότητες. Τι είδους δυνατότητες υπάρχουν σε όλο τον κόσμο και που στρέφονται και διαδίδονται. Έτσι αντί για μια στρατηγική βασισμένη σε απειλές, εμείς έχουμε δημιουργήσει μια στρατηγική βασισμένη σε δυνατότητες που λέει ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε με βεβαιότητα από πού θα έρθει μια συγκεκριμένη απειλή ή πότε θα έρθει, επειδή οι δυνατότητες είναι τόσο ευρέως διασκορπισμένες σήμερα. Αλλά μπορούμε να προβλέψουμε ότι αυτές οι απειλές θα έρθουν, και μπορούμε να κάνουμε μια λογική εκτίμηση για τι είδους δυνατότητες θα χρειαστούμε για να αποτρέψουμε και να προστατέψουμε από αυτές τις απειλές όταν θα εμφανιστούν, ανεξάρτητα από το πού θα έρθουν. Ήταν μια αλλαγή στη σκέψη που έχει χαθεί λόγω αυτών των επιθέσεων τρομοκρατίας. Αλλά είναι μια σημαντική νοητική μετάβαση ή αλλαγή προσέγγισης για τη χώρα μας που έχει συμβεί.
Ε:
Η βιοτρομοκρατία απειλεί πολλούς Αμερικανούς. Πόσο σοβαρή είναι αυτή η απειλή; Χρειαζόμαστε ένα νέο πρόγραμμα όπως το Manhattan για να την αντιμετωπίσουμε; Υπάρχουν άλλες ασύμμετρες απειλές που σας ανησυχούν περισσότερο; Και μία μικρή ερώτηση στο τέλος, λαμβάνοντας υπόψη τη συγκέντρωση πολιτικής, κυβερνητικής και στρατιωτικής ηγεσίας στην Ουάσινγκτον, πόσο ασφαλής είναι αυτή η πόλη ειδικά;
Ρούμσφελντ:
Ανησυχώ για όλες τις ασύμμετρες απειλές. Πρέπει να το κάνεις. Γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχουν σημαντικές στρατιωτικές δυνάμεις, ναύες και αεροπορίες που μπορούν να μας εξετάσουν. Μία από τις λόγους για τις οποίες δεν υπάρχουν είναι επειδή έχουμε ικανές στρατιωτικές δυνάμεις, ναύες και αεροπορίες, και αυτό αποτρέπει τους ανθρώπους από το να σκεφτούν ότι θα μπορούσαν να έχουν πλεονέκτημα αν δεν είχαμε ναύη ή στρατό ή αεροπορία. Τώρα τι κάνουν; Πηγαίνουν στα ραφιά. Ψάχνουν τρόπους να εκμεταλλευτούν τα πλεονεκτήματα της τεχνολογίας μας, των δυνατοτήτων μας, λόγω διάδοσης, πράγματα που έχουμε επινοήσει, για τα οποία δεν έχουμε έτοιμες αμυντικές λύσεις, και αυτά είναι τα πράγματα που αναφέρατε. Είναι τρομοκρατία, βαλλιστικοί πύραυλοι, πύραυλοι κρουζίας, όπλα μαζικής καταστροφής, χημικά, βιολογικά και πυρηνικά, και ενδεχομένως επιθέσεις στο διαδίκτυο. Με άλλα λόγια, από όλες τις χώρες στον κόσμο, είμαστε πιο εξαρτημένοι από το διάστημα και πιο εξαρτημένοι από τις πληροφοριακές τεχνολογίες από οποιαδήποτε χώρα στη γη, και όλα αυτά αποτελούν αδυναμίες, αν θέλουμε να το πούμε έτσι — δυνάμεις από τη μία πλευρά, αλλά αδυναμίες από την άλλη, επειδή δεν έχουμε σκληρύνει τον εαυτό μας απέναντι σε αυτούς τους τύπους απειλών. Στην περίπτωση της τρομοκρατίας, επειδή είναι τόσο δύσκολο να γίνει· στην περίπτωση των — Εργαζόμαστε στους πύραυλους κρουζίας και βαλλιστικούς πύραυλους, αλλά υπήρξε κάποιο είδος μάχης στη χώρα μας για αυτό το θέμα για πολλά χρόνια, που καθυστέρησε και εμπόδισε την πρόοδο. Σε σχέση με την ψηφιακή πολεμική και τα όπλα μαζικής καταστροφής, αυτά είναι πράγματα που θα απαιτήσουν πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια από μας. Και η εσωτερική άμυνα ήταν σίγουρα μέρος της αξιολόγησης της στρατηγικής μας για την άμυνα πολύ πριν από την επίθεση της 11ης Σεπτεμβρίου για τον λόγο που υποδείξατε στην ερώτησή σας, λόγω αυτών των ασύμμετρων επιθέσεων. Μιλάω τόσο γρήγορα όσο μπορώ.
Ε:
Κάνετε πολύ καλή δουλειά. Κάνετε τη ζωή πολύ ευκολότερη. Κύριε Υπουργέ, τι σκέφτεστε όταν αποφασίζετε να εισαγάγετε στρατιώτες σε πόλεμο;
Ρούμσφελντ:
Εάν θέλεις να τοποθετήσεις τη ζωή ανθρώπων σε κίνδυνο, πρέπει να έχεις μια απόλυτα καλή λογική.
Ε:
Αν τα πράγματα γίνουν δύσκολα σε αυτόν τον πόλεμο — φαίνεται ότι θα είναι μακρόχρονος, αν υπάρχουν αποτυχίες ή απώλειες, τι θα σας δώσει δύναμη; Τι εξαγάγετε τώρα για να αντέξετε;
Ρούμσφελντ:
Πείτε το ξανά.
Ε:
Αν αυτός ο πόλεμος γίνει όλο και δυσκολότερος, διαρκέσει για μεγάλο χρονικό διάστημα, αν υπάρχουν αποτυχίες ή απώλειες, όπως συμβαίνει σχεδόν πάντα σε πολλούς πολέμους, τι θα σας δώσει δύναμη; Τι θα εξαγάγετε; Και υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που εξάγετε τώρα;
Ρούμσφελντ:
Νομίζω ότι θα έλεγα ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής αντιπροσωπεύουν κάτι τόσο σημαντικό για τον κόσμο, η δική μας ζωή, η ελεύθερη ζωή μας. Αν κοίταζες από τον Άρη στη Γη, θα βρεις ότι μόνο λίγες χώρες είναι πραγματικά σε θέση να φροντίσουν τους πολίτες τους, και ότι οι άνθρωποι φροντίζουν τον εαυτό τους. Δηλαδή ότι οι πολιτικές και οι οικονομικές δομές είναι τέτοιες ώστε να επιτευχθεί η μέγιστη ωφέλεια για τους περισσότερους ανθρώπους. Αυτό είναι ένα μεγάλο ιδεώδες. Αυτό είναι κάτι σημαντικό. Και πρέπει να δούμε — αν ενδιαφέρεσαι για τους ανθρώπους σε όλο τον κόσμο, πρέπει να ενδιαφέρεσαι για αυτό το παράδειγμα και αυτό το μοντέλο, αυτή τη μηχανή για την ευημερία που βοηθά όχι μόνο τους ανθρώπους στη χώρα μας, αλλά και τους ανθρώπους σε όλο τον κόσμο, να επιτυχεί. Και σε έναν κόσμο όπου, ως άνθρωποι, γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι είναι ατελείς και υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που για διάφορους λόγους εμπλέκονται σε κακά πράγματα. Και βίαια πράγματα. Και θανατηφόρα πράγματα. Επομένως, αν τιμούμε αυτό και αν τιμούμε τους ανθρώπους των ΗΠΑ, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να προστατεύσουμε αυτή τη μορφή ζωής και για να το κάνουμε, άνθρωποι πρέπει να θυσιάσουν εθελοντικά τη ζωή τους. Ευχαριστώ το Θεό για τους υπέροχους ανθρώπους, τους άνδρες και τις γυναίκες στις στρατιωτικές δυνάμεις, που είναι διατεθειμένοι να το κάνουν.
Ε:
Τέλος, μία τελευταία ερώτηση. Πολλοί άνθρωποι σήμερα αποφεύγουν τη δημόσια υπηρεσία, αποφεύγουν τη δημόσια θέση. Γιατί να υπηρετήσεις; Γιατί επέλεξες να υπηρετήσεις ξανά;
Ρούμσφελντ:
Νομίζω ότι είχα πρακτική για αυτό στις δεκαετίες. Το πλακάκι λέει: «Η μάχη για το δίκαιο είναι η υψηλότερη δύναμη που ο κόσμος [προσφέρει]». (ακατανόητο).
Ε:
Πρέπει να περιμένω το φωτογράφο. Υπάρχουν ειδικές προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε ως ένας λαός σε αυτόν τον πόλεμο; Κάτι που νομίζετε ότι οι άνθρωποι της Αμερικής πρέπει να γνωρίζουν;
Ρούμσφελντ:
Υπάρχει μία. Σε όλη την ιστορία μας, ελεύθεροι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να είναι έξυπνοι και να μην είναι. Αυτό είναι μέρος της ελευθερίας. Έχουμε αποφασίσει ότι είναι καλύτερο από φιλόσοφους βασιλείς ή δικτάτορες. Αν αυτό είναι το περίπτωση και κοιτάζεις την ιστορία μας και γνωρίζεις ότι είναι έτσι, αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να κάνουμε λάθη, και αν είμαστε τώρα 260 ή 70 χρόνων, 80 χρόνων ως χώρα, γνωρίζουμε ότι έχουμε κάνει κάποια λάθη. Έχουμε συμπεριφερθεί με τρόπο που επέτρεψε τις κρίσεις να γίνουν συγκρούσεις λόγω αδιαφορίας, με τη σκέψη ότι κάτι ήταν απίθανο, όπως η επίθεση των Ιαπωνών στο Pearl Harbor· με τη δήλωση ότι κάτι οδήγησε τους ανθρώπους να πιστέψουν ότι ήταν εντάξει για αυτούς να εισβάλουν στη Κορέα. Επιβιώσαμε όλα αυτά με σχετικά καλή μορφή. Υπήρξε πολύς θάνατος ανθρώπων, και επίσης υλικός τραυματισμός. Αλλά αυτό ήταν διαφορετική περίοδος. Ήταν πριν από τα όπλα μαζικής καταστροφής. Δεν έχουμε αυτό, τι λέγεται, ένα πεδίο για λάθη;
Ε:
Αυτή η ευκολία.
Ρούμσφελντ:
Ναι. Δεν έχουμε την ευκολία να κάνουμε ένα τόσο μεγάλο λάθος σήμερα. Πρέπει να συμπεριφερόμαστε σε υψηλότερο επίπεδο ως ελεύθεροι άνθρωποι. Δεν είμαστε τόσο ελεύθεροι να είμαστε αδιάφοροι όπως συνέβη κάποτε στο παρελθόν. Δεν είμαστε τόσο ελεύθεροι να κάνουμε μια λανθασμένη αξιολόγηση για το τι είναι πιθανό ή όχι, επειδή αν κάνουμε αυτό το λάθος αντί για εκατοντάδες ή χιλιάδες ανθρώπους, μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους και δυνητικά εκατομμύρια. Αυτό είναι (ακατανόητο).
Ε:
Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ. Ήταν ενδιαφέρουσα. Έχω κάτι γρήγορα για εσάς από τον σύζυγό μου, που νομίζω ότι τον γνωρίζετε. Ο Πρόεδρος αγαπητή το βιβλίο ως (ακατανόητο) και ο Υπουργός Χένκι (ακατανόητο) στο δείπνο την Σάββατο βράδυ, και θέλαμε να έχετε μια αντίγραφο. Δεν ξέρω πότε θα βρείτε χρόνο, αλλά —
Ρούμσφελντ:
Μπορώ να δεχτώ αυτό;
Ε:
Η πλειοψηφία μας είναι προγραμματισμένη να εγκαταλεί
Rumsfeld:
Eλάχιστα προειδοποιητικά σημεία υπήρχαν. Τα πληροφοριακά στοιχεία που λαμβάνουμε, κάποιες φορές φτάνουν σε εκατοντάδες ειδοποιήσεις ή στοιχεία πληροφόρησης την εβδομάδα. Αν κοιτάξει κανείς παγκοσμίως, είναι χιλιάδες. Και η αποστολή είναι να τα διακρίνουμε και να δούμε τι μπορούμε να βρούμε. Και όσο βρίσκουμε πράγματα, οι αρχές εφαρμογής του νόμου που έχουν την ευθύνη να αντιμετωπίσουν αυτού του είδους τα θέματα — το FBI σε εθνικό επίπεδο, και αν και δεν είναι, είναι μια υπηρεσία έρευνας αντί για αστυνομική δύναμη, δεν είναι μια εθνική αστυνομική δύναμη, όπως ξέρετε. Αλλά οι κρατικές και τοπικές αρχές εφαρμογής του νόμου έχουν την ευθύνη να αντιμετωπίσουν αυτά τα θέματα. Βρίσκουν πολλά, και οποιοδήποτε αριθμός προσπαθημάτων τρομοκρατίας έχει αποτραπεί, αποτραπεί ή σταματηθεί με καλή συλλογή πληροφοριών και καλή προληπτική εργασία. Είναι αλήθεια ότι ένας τρομοκράτης μπορεί να επιτεθεί οποιαδήποτε στιγμή, οπουδήποτε, με οποιαδήποτε τεχνική, και είναι φυσικά αδύνατο να προστατευθεί σε κάθε χρόνο και σε κάθε τόπο απέναντι σε κάθε δυνατή τεχνική. Εδώ μιλάμε για πλαστικά μαχαίρια και χρήση ενός αεροπλάνου της American Airlines που φορτωμένο με τους πολίτες μας, και πυραύλους για να ζημιώσουν αυτό το κτίριο και παρόμοια (ακατανόητα) που ζημίωσαν το World Trade Center. Η μόνη λύση για να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα είναι να φέρουμε τον αγώνα στους τρομοκράτες, παντού όπου βρίσκονται, και να τους αντιμετωπίσουμε.
Q:
Παρακαλώ εξηγήστε σύντομα στους αναγνώστες μας γιατί δεν είναι αρκετό να πάρουμε τον Μπιν Λάντεν και το Αλ Κάιντα. Γιατί αυτή η απειλή πρέπει να εκτείνεται πέρα από αυτό;
Rumsfeld:
Επειδή έχουν εκπαιδεύσει οποιοδήποτε αριθμό ανθρώπων που διασκορπίζονται σε όλο τον κόσμο, αλλά υπάρχουν πολλές τρομοκρατικές δομές σε πολλές χώρες που έχουν φιλοξενήσει τρομοκράτες, και να αντιμετωπίσεις μόνο έναν και να αγνοήσεις τους υπόλοιπους θα ήταν να κατανοήσεις λανθασμένα τη φύση του προβλήματος. Υπάρχει μια συσχέτιση, στην πραγματικότητα, μεταξύ των χωρών που υποστηρίζουν την τρομοκρατία και των χωρών που έχουν εξοπλιστεί με χημικά και βιολογικά όπλα, και δουλεύουν σθεναρά για να αναπτύξουν πυρηνική ικανότητα σε μεγάλο βαθμό. Όχι σε κάθε περίπτωση. Αλλά αυτή η σύνδεση είναι κάτι που πρέπει να αποτελεί ανησυχία για τους ανθρώπους. Αν αυτή η σύνδεση επιβεβαιωθεί, φυσικά μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους, όχι χιλιάδες.
Q:
Αυτό που φαίνεται να λέτε σε αυτή τη διαδικασία είναι ότι θα πρέπει να ασχοληθούμε με τα όπλα μαζικής καταστροφής της Ιρακ, ειδικά στο φως των αποδείξεων ότι με τους επιθεωρητές ο Σαντάμ συνέχισε να κατασκευάζει τον εξοπλισμό του μέχρι τη δεκαετία του 1990 και τώρα δεν γνωρίζουμε τι α exολύθηκε. Θα είναι αυτό επίσης προτεραιότητα;
Rumsfeld:
Αυτές είναι αποφάσεις για τον Πρόεδρο, αλλά έχει ξεκαθαρίσει ότι είναι βαθύς ανησυχημένος για το πρόβλημα της τρομοκρατίας. Θα βρει τους τρομοκράτες και θα τους κρατήσει μακριά, θα τους αποκαλύψει, και θα δημιουργήσει μια κατάσταση που να ενθαρρύνει τις χώρες που τους φιλοξενούν να σταματήσουν.
Q:
Διαφορετικά από ορισμένα από τα προηγούμενα μας συγκρούσεις στο εξωτερικό, πολλές από τις προσπάθειές μας σήμερα εστιάζονται σε μια περιοχή του κόσμου όπου ένα μέρος του πληθυσμού είναι εχθρικό προς εμάς, και σε συμμάχους και εχθρούς. Ένας άρθρος του Washington Post μίλησε πολύ ευγενικά γι' αυτό το θέμα χθες. Μπορείτε να μιλήσετε λίγο για τις σκέψεις σας σχετικά με την ισορροπία που πρέπει να επιτύχουμε μεταξύ της πολιτικής της λογικής, ακόμη και μερικής προπαγάνδας που υπάρχει στην περιοχή, και των δικών μας εθνικών ασφαλείας;
Rumsfeld:
Πρέπει φυσικά να αντιμετωπίσουμε τα συμφέροντα ασφαλείας μας. Λόγω της θανατηφόρου δύναμης των όπλων σήμερα και της διάδοσης αυτών των τεχνολογιών, δεν έχουμε επιλογή. Με τον ίδιο τρόπο πρέπει να είμαστε ευαίσθητοι ότι θα υπάρχουν αναπόφευκτα τουλάχιστον οι δυνατότητες για δευτερεύουσες επιπτώσεις ή μη προφανείς απειλές που μπορεί να συμβούν. Κάποιες από αυτές μπορούν να είναι ευνοϊκές. Δηλαδή άνθρωποι μπορεί να αλλάξουν τη συμπεριφορά τους, ή μπορεί να υπάρχουν νέες συμμαχίες όπου διαθέτουμε κοινά προβλήματα, και οι σχέσεις μας με τους ανθρώπους σε τρεις, τέσσερις, πέντε χρόνια θα μπορούσαν να είναι σημαντικά διαφορετικές από ό,τι ήταν προηγουμένως, για το καλό. Με τον ίδιο τρόπο, για να φτάσουμε στο κέντρο της ερώτησής σας, έχετε δίκιο. Είναι σημαντικό να κάνουμε ό,τι μπορούμε ανθρώπινα για να κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε με ευαισθησία στους πολλούς συμμάχους μας στην περιοχή και στα προβλήματα που έχουν λόγω, όπως είπατε, της προπαγάνδας που διαδίδουν οι τρομοκράτες. Αυτή η προσπάθεια έχει φυσικά καμία σχέση με καμία θρησκεία, καμία φυλή, καμία συγκεκριμένη χώρα. Έχει σχέση με τρομοκράτες και δίκτυα τρομοκρατίας. Στην περίπτωση του Αφγανιστάν, έχουν πάρει πολύ καλά το έλεγχο της χώρας. Αλλά όχι εντελώς.
Q:
Με όραμα το παρελθόν, μπορεί να ονομαστεί η δεκαετία του 1990 η δεκαετία της αγνόησης; Δεν κρατήσαμε ακόμη και εφεδρικά μέρη για τα αεροπλάνα των στρατιωτικών μας. Ποια μαθήματα πρέπει να μάθουμε ως λαός και οι πολιτικοί ηγέτες από τη δεκαετία του 1990;
Rumsfeld:
Έχετε δίκιο. Την ονόμασαν «διακοπή προμήθειας», που είναι μια ευφημιστική λέξη για να περιγράψει την αποστείρωση της άμυνας από τις απαραίτητες δυνατότητες. Το μάθημα είναι ότι είναι λυπητερό, αλλά πρέπει να μην πρέπει να συνεχίσουμε να το μαθαίνουμε. Θα έπρεπε να είμαστε αρκετά έξυπνοι ως λαός για να μάθουμε από την ιστορία και να ξέρουμε ότι σήμερα δαπανούμε μια πολύ μικρή ποσοστιαία αναλογία του ΑΕΠ μας για άμυνα. Όταν εμφανίζεται κρίση, απότομα λέμε «Μα δεν είναι πράγματι; Μπορούμε να δαπανήσουμε όσα χρήματα χρειαζόμαστε». Φυσικά μπορούμε. Αλλά το σωστό είναι να δαπανήσουμε όταν δεν το χρειαζόμαστε. Τότε δεν θα χρειαστεί να δαπανήσουμε τόσο πολύ. Τότε θα έχουμε τη διακριτική επίδραση και τη δυνατότητα που αποτρέπει τους ανθρώπους από να κάνουν πράγματα όπως αυτά. Αλλά όσο είμαστε χαλαροί και λέμε «Μα δεν υπάρχει πραγματική απειλή σήμερα, μπορούμε να μην ανησυχούμε για τα πράγματα», και επιτρέψουμε την επένδυσή μας να μειωθεί, τότε θα δούμε ότι θα πρέπει να την αυξήσουμε περισσότερο από ό,τι θα είχαμε κάνει αλλιώς, και θα το κάνουμε λόγω μιας κρίσης. Πιστεύω ότι ο Benjamin Franklin ή κάποιος άλλος είπε ότι η ανάγκη είναι η μητέρα της εφεύρεσης, αλλά αυτή η χώρα μπορεί να δαπανήσει οποιοδήποτε ποσό χρημάτων για την εθνική ασφάλειά της. Όταν πρώτη φορά ήρθα στο Ουάσιγκτον στα χρόνια του Αϊζενχάουερ/Κέννεντι, δαπανούσαμε 10% του ΑΕΠ μας για εθνική ασφάλεια. Όταν ήμουν εδώ ως υπουργός άμυνας πριν από 25 χρόνια, ήταν 7, 6, 5% περίπου, σε αυτή την περιοχή, όπως μου φαίνεται. Τώρα είναι κάτω από το 2,8 ή 9%. Είμαστε πλήρως σε θέση να δαπανήσουμε ό,τι χρειαζόμαστε. Η παγκόσμια οικονομία εξαρτάται από τη συμβολή των ΗΠΑ για την ειρήνη και τη σταθερότητα. Αυτό είναι αυτό που υποστηρίζει την οικονομική υγεία του κόσμου, συμπεριλαμβανομένων και των ΗΠΑ. Να σκεφτεί κανείς ότι θέλουμε να εξοικονομήσουμε στην εθνική ασφάλεια και να τεθεί σε κίνδυνο η παγκόσμια οικονομία, να τεθεί σε κίνδυνο η οικονομική μας κατάσταση σε αυτή τη χώρα, είναι τόσο προσωρινό και τόσο ανεπαρκές και αντικατοπτρίζει έλλειψη ικανότητας να κατανοήσει την ιστορία.
Q:
Με μια ματιά προς τα εμπρός όπως και προς τα πίσω, είστε πολύ προσανατολισμένος στο μέλλον στα σχέδιά σας για τη ΡΜΑ. Τώρα βλέπουμε να μετασχηματίζουμε το στρατό υπό πίεση και σε επιταχυνόμενο χρονοδιάγραμμα σε μια σύγκρουση. Πώς ετοιμάζεστε για το επόμενο πόλεμο ενώ μάχεστε αυτόν τώρα; Σύντομα.
Rumsfeld:
Ψάχνετε για κομμάτια στην πίσω πλευρά του αυτοκινήτου.
Q:
Όχι, όχι κομμάτια στην πίσω πλευρά. Μπορείτε να εξηγήσετε πιο βαθιά από αυτό. Μπορούμε να το αντέξουμε.
Rumsfeld:
Καλώς, θα έπρεπε να ελπίζουμε ότι η χώρα μας θα είναι αρκετά έξυπνη για να το κάνει με ικανότητα, αλλά αυτό που πρέπει να κάνουμε δεν είναι να κοιτάξουμε τις υπάρχουσες απειλές, δηλαδή χώρες ή άτομα. Πρέπει να κοιτάξουμε τις δυνατότητες. Τις είδη δυνατοτήτων που υπάρχουν σε όλο τον κόσμο και που στρέφονται και διαδίδονται. Έτσι, αντί για μια στρατηγική βασισμένη σε απειλές, έχουμε δημιουργήσει μια στρατηγική βασισμένη σε δυνατότητες που λέει ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε με βεβαιότητα από πού θα έρθει μια συγκεκριμένη απειλή ή πότε θα έρθει, επειδή οι δυνατότητες είναι τόσο ευρέως διαδομένες σήμερα. Αλλά μπορούμε να προβλέψουμε ότι αυτές οι απειλές θα εμφανιστούν, και μπορούμε να κάνουμε μια λογική εκτίμηση για ποιες δυνατότητες θα χρειαστούμε για να τις αποτρέψουμε και να μας προστατέψουμε από αυτές τις απειλές όταν εμφανιστούν, ανεξάρτητα από το πού θα έρθουν. Ήταν μια μεταβολή της σκέψης που έχει χαθεί λόγω αυτών των τρομοκρατικών επιθέσεων. Αλλά είναι μια σημαντική εξέλιξη στη σκέψη ή μια μεταβολή της προσέγγισης για τη χώρα μας που έχει συμβεί.
Q:
Η βιοτρομοκρατία απειλεί πολλούς Αμερικανούς. Πόσο σοβαρή είναι αυτή η απειλή; Χρειαζόμαστε ένα νέο πρόγραμμα όπως το Manhattan για να αντιμετωπίσουμε αυτό; Υπάρχουν άλλες ασύμμετρες απειλές που σας ανησυχούν περισσότερο; Και το τελευταίο μικρό ερώτημα για να τελειώσουμε, λαμβάνοντας υπόψη τη συγκέντρωση πολιτικής, κυβερνητικής και στρατιωτικής ηγεσίας στο Ουάσιγκτον, πόσο ασφαλής είναι αυτή η πόλη ειδικά;
Rumsfeld:
Ανησυχώ για όλες τις ασύμμετρες απειλές. Αυτό πρέπει να κάνουμε. Γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχουν σημαντικές στρατιωτικές δυνάμεις που μπορούν να μας αντιμετωπίσουν. Τώρα, μία από τις λόγους που δεν υπάρχουν είναι επειδή έχουμε ικανές στρατιωτικές δυνάμεις, και αυτό αποτρέπει τους ανθρώπους από το να πιστεύουν ότι θα είχαν ένα ασύμμετρο πλεονέκτημα αν μας λείπει μια ναυτική δύναμη, μια στρατιωτική δύναμη ή μια αεροπορική δύναμη. Τώρα λοιπόν, τι κάνουν; Πηγαίνουν στις ρωγμές. Ψάχνουν τρόπους για να εκμεταλλευτούν την τεχνολογία μας, τις δυνατότητές μας, λόγω διάδοσης, πράγματα που έχουμε αναπτύξει, για τα οποία δεν έχουμε έτοιμες αμυντικές λύσεις, και αυτά είναι τα πράγματα που αναφέρατε. Είναι η τρομοκρατία, οι βαλλιστικοί πύραυλοι, οι πύραυλοι κρουζής, τα όπλα μαζικής καταστροφής, χημικά, βιολογικά και πυρηνικά, και ενδεχομένως οι κυβερνοεπιθέσεις. Θέλω να πω ότι από όλες τις χώρες στον κόσμο, είμαστε πιο εξαρτημένοι από το διάστημα και από τις τεχνολογίες πληροφοριών από οποιαδήποτε χώρα στη γη, και όλα αυτά αποτελούν αδυναμίες, αν θέλετε — δυνάμεις από τη μία πλευρά, αλλά αδυναμίες από την άλλη, επειδή δεν έχουμε προστατεύσει τον εαυτό μας από αυτούς τους τύπους απειλών. Στην περίπτωση της τρομοκρατίας, επειδή είναι τόσο δύσκολο να γίνει· στην περίπτωση των — Εργαζόμαστε στους πύραυλους κρουζής και τους βαλλιστικούς πύραυλους, αλλά υπήρξε μια συζήτηση στη χώρα μας για αυτό το θέμα για πολλά χρόνια, που καθυστέρησε και εμπόδισε την πρόοδο. Σε σχέση με την κυβερνοπόλεμο και τα όπλα μαζικής καταστροφής, αυτά είναι πράγματα που θα μας απαιτήσουν πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια. Και η προστασία της πατρίδας μας αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της αναθεώρησης της στρατηγικής μας πολύ πριν από την επίθεση της 11ης Σεπτεμβρίου για τον λόγο που ανέφερα στην ερώτησή σας, λόγω αυτών των ασύμμετρων επιθέσεων. Μιλάω όσο γρήγορα μπορώ.
Q:
Κάνετε μια υπέροχη δουλειά. Μας κάνετε τη ζωή πολύ ευκολότερη. Κύριε Υπουργέ, τι σκέφτεστε όταν αποφασίζετε να στείλετε Αμερικανούς στρατιώτες στον πόλεμο;
Rumsfeld:
Ελάχιστα, αν πρόκειται να τίθεται σε κίνδυνο η ζωή ανθρώπων, πρέπει να έχετε μια αρκετά καλή λόγο.
Q:
Αν τα πράγματα γίνουν δύσκολα σε αυτόν τον πόλεμο — φαίνεται ότι θα διαρκέσει, αν υπάρξουν ανατροπές ή απώλειες, τι θα επικαλεστείτε για δύναμη; Τι αποκομίζετε από τη δύναμη τώρα;
Rumsfeld:
Επαναλάβετε το.
Q:
Αν αυτός ο πόλεμος γίνει όλο και πιο δύσκολος, διαρκέσει για μεγάλο χρονικό διάστημα, αν υπάρξουν ανατροπές ή απώλειες όπως συμβαίνει σχεδόν πάντα σε πολλούς πολέμους, τι θα επικαλεστείτε για δύναμη; Τι θα αποκομίζετε; Και υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που ήδη αποκομίζετε;
Rumsfeld:
Λοιπόν, νομίζω ότι θα πρέπει να αποδεχτείτε ότι τα Ηνωμένα Πολιτεία της Αμερικής αντιπροσωπεύουν κάτι πολύ σημαντικό για τον κόσμο, για τον τρόπο ζωής μας, για την ελευθερία μας. Αν κάποιος κοιτάξει από τον Άρη στη Γη θα δει ότι υπάρχουν μόνο λίγες χώρες που είναι πραγματικά σε θέση να φροντίσουν τους πολίτες τους, και όπου οι άνθρωποι μπορούν να φροντίσουν για τις ανάγκες τους. Δηλαδή όπου οι πολιτικές και οι οικονομικές δομές είναι τέτοιες ώστε να εξασφαλίζεται η μέγιστη ωφέλεια για τη μεγάλη πλειοψηφία. Αυτό είναι μεγάλη ιδέα. Είναι κάτι σημαντικό. Και πρέπει να δούμε — αν ενδιαφερόμαστε για τους ανθρώπους σε όλο τον κόσμο, πρέπει να φροντίσουμε ώστε αυτό το παράδειγμα και αυτό το μοντέλο, αυτός ο μηχανισμός για την ευημερία που ωφελεί όχι μόνο τους ανθρώπους στη χώρα μας, αλλά και τον υπόλοιπο κόσμο, να επιτύχει. Και σε έναν κόσμο όπου, ως άνθρωποι, γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι τέλειοι και υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που, για διάφορους λόγους, εμπλέκονται σε κακά πράγματα. Και βίαια πράγματα. Και θανατηφόρα πράγματα. Επομένως, αν τιμούμε αυτό και αν τιμούμε τους ανθρώπους των ΗΠΑ, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να προστατεύσουμε αυτό τον τρόπο ζωής και για να το κάνουμε, άνθρωποι πρέπει να θυσιάσουν εθελοντικά τη ζωή τους. Ευχαριστώ Θεέ μου, έχουμε υπέροχους ανθρώπους, άνδρες και γυναίκες στις στρατιωτικές δυνάμεις, που είναι διατεθειμένοι να το κάνουν.
Q:
Τελειώνοντας, μία τελευταία ερώτηση. Πολλοί άνθρωποι σήμερα αποφεύγουν τη δημόσια υπηρεσία, αποφεύγουν δημόσιες θέσεις. Γιατί να υπηρετήσει κανείς; Γιατί εσείς επιλέξατε να επιστρέψετε στη δημόσια ζωή;
Rumsfeld:
Νομίζω ότι το έκανα για δεκαετίες. Αυτή η πλάκα λέει: «Η μάχη για τη δικαιοσύνη είναι η υψηλότερη δύναμη που ο κόσμος [μπορεί να προσφέρει]». (ακατανόητο).
Q:
Πρέπει να περιμένω για το φωτογράφο. Υπάρχουν κάποιες ειδικές προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε ως ένας λαός λόγω αυτού του πολέμου; Κάτι που νομίζετε ότι οι Αμερικανοί πρέπει να γνωρίζουν;
Rumsfeld:
Υπάρχει μία. Κατά τη διάρκεια της ιστορίας μας, ελεύθεροι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να είναι έξυπνοι ή όχι. Αυτό είναι μέρος της ελευθερίας. Αποφασίσαμε ότι είναι καλύτερο από φιλόσοφους βασιλείς ή δικτάτορες. Αν αυτό είναι το περίπτωση και κοιτάξει κανείς την ιστορία μας και γνωρίζει ότι αυτό είναι το περίπτωση, σημαίνει ότι μπορούμε να κάνουμε λάθη, και αν είμαστε τι, 260 ή 270 ή 280 χρόνων ως χώρα, γνωρίζουμε ότι έχουμε κάνει κάποια λάθη. Έχουμε συμπεριφερθεί με τρόπο που επέτρεψε σε κρίσεις να γίνουν συγκρούσεις λόγω ανεπαρκούς προσοχής, πιστεύοντας ότι κάτι ήταν απίθανο, όπως η επίθεση των Ιάπων στο Pearl Harbor, λέγοντας κάτι που οδήγησε τους ανθρώπους να πιστέψουν ότι ήταν εντάξει για αυτούς να κάνουν κάτι όπως να κατακτήσουν τη Κορέα. Επιβιώσαμε από όλα αυτά σε λογικά καλή κατάσταση. Υπήρξε πολύς θάνατος ανθρώπων και υλικών αποβλήτων. Αλλά αυτό ήταν μία διαφορετική εποχή. Ήταν πριν από τα όπλα μαζικής καταστροφής. Δεν έχουμε, τι να πω, ένα χώρο για λάθη;
Q:
Αυτός ο ρίσκος.
Rumsfeld:
Ναι. Δεν έχουμε τον ρίσκο να κάνουμε μεγάλο λάθος σήμερα. Πρέπει να είμαστε αρκετά — Πρέπει να συμπεριφερόμαστε σε υψηλότερο επίπεδο ως ελεύθεροι άνθρωποι. Δεν είμαστε τόσο ελεύθεροι για να είμαστε ανέκαθεν όπως συνέβη στο παρελθόν. Δεν είμαστε τόσο ελεύθεροι για να κάνουμε λάθος σχετικά με το τι είναι πιθανό ή όχι, επειδή αν κάνουμε αυτό το λάθος, αντί για εκατοντάδες ή χιλιάδες ανθρώπους, θα είναι εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι και πιθανόν εκατομμύρια άνθρωποι. Αυτό είναι (ακατανόητο).
Q:
Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ. Ήταν ενδιαφέρον. Έχω κάτι γρήγορα για εσάς από τον σύζυγό μου, που νομίζω ότι τον γνωρίζετε. Ο Πρόεδρος αγαπητή το βιβλίο όπως (ακατανόητο) και ο Υπουργός Χένκι (ακατανόητο) το Σάββατο το βράδυ για φαγητό, και θέλαμε να έχετε μία αντίτυπο. Δεν ξέρω πότε θα βρείτε χρόνο, αλλά...
Rumsfeld:
Μπορώ να δεχτώ αυτό;
Ρούμσφελντ:
Υπήρξαν πολλά προειδοποιητικά σημάδια. Τα στοιχεία πληροφόρησης που λαμβάνουμε, κάποιες φορές φτάνουν σε εκατοντάδες απλά στοιχεία πληροφόρησης την εβδομάδα. Αν σκεφτεί κανείς το σύνολο του κόσμου, τότε είναι χιλιάδες. Και όλη η δουλειά είναι να τα αναλύσει κανείς για να βρει τι μπορεί να προκύψει. Και όταν βρίσκει κάτι [ενδιαφέρον], οι αρχές που είναι υπεύθυνες για τη διατήρηση της τάξης [στα γαλλικά λέγεται "ασφάλεια και διατήρηση της τάξης"] φέρουν την ευθύνη να αντιδράσουν. Το FBI σε επίπεδο εθνικής κυβέρνησης, και αν και δεν είναι, είναι υπηρεσία έρευνας αντί για υπηρεσία διατήρησης της τάξης, δεν είναι μια εθνική αστυνομική δύναμη [για να εφαρμόσει το νόμο, με δύναμη αν χρειαστεί], όπως γνωρίζετε. Αλλά οι τοπικές και περιφερειακές αρχές ευθύνης έχουν την υποχρέωση να ασχοληθούν με αυτά τα θέματα. Έχει βρει πολλά πράγματα και όλες οι προσπάθειες των τρομοκρατών έχουν αποτραπεί ή αποτύχει χάρη σε καλή συλλογή πληροφοριών και καλή πρόληψη (?...). Είναι αλήθεια ότι ένας τρομοκράτης μπορεί να επιτεθεί οποιαδήποτε στιγμή, οπουδήποτε, χρησιμοποιώντας οποιαδήποτε τεχνική, και είναι φυσικά αδύνατο να προστατεύσουμε συνεχώς και παντού από όλες τις δυνατές τεχνικές. Εδώ μιλάμε για πλαστικά μαχαίρια και τη χρήση ενός αεροπλάνου της American Airlines που μετέφερε τους συμπολίτες μας, και της πυραύλου που χτύπησε αυτό το κτίριο [εκείνο στο οποίο μιλάει στον δημοσιογράφο, το Πεντάγωνο NDT] και (ακατανόητο) παρόμοια που χτύπησε το World Trade Center. Η μόνη λύση για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα είναι να φέρουμε τον αγώνα στους τρομοκράτες, πουδήποτε βρίσκονται, και να τους αντιμετωπίσουμε.
Ερώτηση:
Μπορείτε, παρακαλώ, να εξηγήσετε σύντομα στους αναγνώστες μας γιατί δεν αρκεί να συλλάβουμε τον Μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα. Γιατί αυτή η απειλή πρέπει να εκτείνεται πέρα από αυτό;
Ρούμσφελντ:
Λοιπόν, γιατί έχουν εκπαιδεύσει ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπων που έχουν διαδοθεί σε όλο τον κόσμο, αλλά υπάρχουν ένας αριθμός τρομοκρατικών δικτύων σε πολλές χώρες που έχουν φιλοξενήσει τρομοκράτες, και να ασχοληθούμε με έναν και να αγνοήσουμε τους άλλους θα σήμαινε να μην καταλάβουμε τη φύση του προβλήματος. Υπάρχει πραγματικά συσχέτιση μεταξύ των χωρών που υποστηρίζουν την τρομοκρατία και των χωρών που έχουν εξοπλιστεί με βιολογικά και χημικά όπλα, και εργάζονται σθεναρά για να αναπτύξουν πυρηνική ικανότητα, σχεδόν για όλες τους. Όχι πάντα. Αλλά αυτή η σύνδεση πρέπει να αποτελεί ανησυχία για όλους μας. Αν αυτή η σύνδεση υπάρχει, τότε μιλάμε όχι για χιλιάδες ανθρώπους, αλλά για εκατοντάδες χιλιάδες.
Ερώτηση:
Από αυτό που λέτε, φαίνεται ότι στη διαδικασία που εξελίσσεται θα πρέπει να ασχοληθούμε με τα όπλα μαζικής καταστροφής του Ιράκ, ειδικότερα στο φως των αποδείξεων ότι ακόμη και με τους ελέγχους ο Σαντάμ συνέχισε να κατασκευάζει τον αποθηκευτικό του όπλο στα έτη 1990 και τώρα δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι συνέβη. Είναι επίσης μία μεγάλη προτεραιότητα;
Ρούμσφελντ:
Είναι υπόθεση του Προέδρου, αλλά είναι πολύ σαφής ότι είναι πολύ ανήσυχος για το πρόβλημα της τρομοκρατίας. Θα βρει τους τρομοκράτες, θα τους συλλάβει, θα τους εξαφανίσει και θα κάνει να καταλάβουν οι χώρες που τους φιλοξενούν ότι πρέπει να σταματήσουν.
Ερώτηση:
Σε αντίθεση με τις άλλες πολέμους μας εξωτερικά, μεγάλο μέρος των προσπαθειών μας στο παρόν εστιάζεται σε μία περιοχή του κόσμου όπου τμήματα του πληθυσμού μας είναι εχθρικά διακείμενα, είτε είναι σύμμαχοι είτε εχθροί. Ένας άρθρος του Washington Post ανέφερε αυτό το θέμα χωρίς περιστροφή χθες. Μπορείτε να μιλήσετε λίγο για την ισορροπία που πρέπει να διατηρήσουμε ανάμεσα στη λογική πολιτική, ακόμη και αν υπάρχει ορισμένη προπαγάνδα για την περιοχή, και στα δικά μας συμφέροντα ασφαλείας;
Ρούμσφελντ:
Φυσικά πρέπει να λάβουμε υπόψη τα συμφέροντα ασφαλείας μας. Λαμβάνοντας υπόψη την επικίνδυνη φύση των όπλων σήμερα και τη διασπορά αυτών των τεχνολογιών, δεν έχουμε επιλογή. Με τον ίδιο τρόπο πρέπει να είμαστε ευαίσθητοι ότι θα υπάρχουν αναπόφευκτα δευτερεύοντα αποτελέσματα ή μη προφανείς απειλές. Κάποια από αυτά μπορεί να είναι ευνοϊκά. Δηλαδή, οι άνθρωποι θα αλλάξουν τρόπους, ή θα υπάρχουν νέες συμμαχίες όπου θα αντιμετωπίσουμε κοινά προβλήματα, και οι σχέσεις μας με τους ανθρώπους θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές σε τρεις, τέσσερις ή πέντε χρόνια από τώρα, για το καλό. Με τον ίδιο τρόπο, για να φτάσουμε στην καρδιά της ερώτησής σας, έχετε δίκιο. Είναι σημαντικό να κάνουμε ό,τι μπορούμε ανθρώπινα για να κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε με τρόπο ευαίσθητο στους συμμάχους μας στην περιοχή και στα προβλήματα που έχουν λόγω, να χρησιμοποιήσω τα λόγια σας, της προπαγάνδας που εκφράζεται από τους τρομοκράτες. Αυτή η προσπάθεια δεν έχει καμία σχέση με καμία θρησκεία, με καμία εθνότητα, με καμία συγκεκριμένη χώρα. Έχει σχέση με τους τρομοκράτες και τα τρομοκρατικά δίκτυα. Στην περίπτωση του Αφγανιστάν, έχουν περίπου ελέγξει όλη τη χώρα. Αλλά όχι εντελώς.
Ερώτηση:
Στην αναδρομή, θα μπορούσε η τελευταία δεκαετία να ονομαστεί η δεκαετία της παραμέλησης; Δεν είχαμε ακόμη καν τα ανταλλακτικά για τα μας στρατιωτικά αεροπλάνα. Ποια μαθήματα πρέπει να μάθουμε ως έθνος και οι ηγέτες μας από τη δεκαετία του 1990; Ρούμσφελντ: Έχετε δίκιο. Την ονόμασαν "διακοπή αγορών", που είναι ένα ευφημισμός για να περιγράψει την εξάντληση των δυνατοτήτων της στρατιωτικής βάσης από τα απαραίτητα μέσα. Το μάθημα είναι ένα μάθημα που είναι λυπητερό, αλλά πρέπει να το μάθουμε. Θα μπορούσε κανείς να πιστέψει ότι θα είμαστε αρκετά σοφοί για να μάθουμε από την ιστορία και να καταλάβουμε πόσο μικρό ποσοστό του ΑΕΠ μας δαπανώνται για την ασφάλεια. Όταν εκδηλωθεί κρίση, αιφνίδια λέμε: Ω! Θεέ μου! Μπορούμε να δαπανήσουμε όσα χρειαζόμαστε. Φυσικά, μπορούμε. Αλλά το πρόβλημα είναι να δαπανήσουμε χρήματα όταν δεν είναι φανερό ότι το χρειαζόμαστε. Τότε δεν μπορείς να αναλάβεις δαπάνες. Και στη συνέχεια, η αποτελεσματικότητα της αποτρεπτικής δύναμης που σχετίζεται με τη δυνατότητά σου να ενεργήσεις αποτρέπει τους ανθρώπους να ξεκινήσουν τέτοιες δαπάνες. Αλλά όσο περισσότερο χαλαρώνουμε, όσο λέμε ότι δεν υπάρχει απειλή, ότι δεν χρειάζεται να την ανησυχούμε, όταν επιτρέπουμε τη μείωση των επενδύσεών μας, τότε ανακαλύπτουμε ότι πρέπει να τις αυξήσουμε περισσότερο από ό,τι θα είχαμε κάνει και πρέπει να το κάνουμε λόγω μιας κρίσης. Φαίνεται ότι ο Μπεντζαμίν Φρανκλίν ή κάποιος άλλος είπε ότι η ανάγκη είναι η μητέρα της εφεύρεσης, αλλά αυτή η χώρα έχει τα μέσα να πληρώσει ό,τι χρειάζεται για την ασφάλειά της. Όταν ήρθα στο Ουόσιγκτον για πρώτη φορά στα χρόνια του Αϊνστάιν/Κένεντι, δαπανούσαμε 10% του ΑΕΠ μας για την εθνική ασφάλεια. Όταν ήμουν υπουργός άμυνας πριν από 25 χρόνια, ήταν 7,6 ή 5%, κάτι τέτοιο, σύμφωνα με τα θυμήσεις μου. Τώρα έχει πέσει στο 2,8 ή 2,9%. Είμαστε απολύτως ικανοί να δαπανήσουμε ό,τι χρειαζόμαστε. Η παγκόσμια οικονομία εξαρτάται από τη συμβολή των ΗΠΑ στην ειρήνη και τη σταθερότητα. Αυτό είναι αυτό που υποστηρίζει την οικονομική υγεία του κόσμου, συμπεριλαμβανομένων και των ΗΠΑ. Να σκεφτεί κανείς ότι θέλουμε να αγνοήσουμε την εθνική μας ασφάλεια και να βάλουμε σε κίνδυνο την παγκόσμια οικονομία, να βάλουμε σε κίνδυνο τις οικονομικές μας συνθήκες σε αυτή τη χώρα, είναι να δείξει μια σύντομη ιδέα, είναι πολύ ανήλικο και αντικατοπτρίζει έλλειψη ικανότητας να κατανοήσει την ιστορία.
Ερώτηση:
Κοιτάζοντας προς το μέλλον όπως και προς το παρελθόν, ήσαστε προβλέπων στα σχέδιά σας για την αναδιάρθρωση των στρατών. Τώρα χρειαζόμαστε να μετασχηματίσουμε τα στρατεύματα υπό πίεση και σε μία επιταχυνόμενη περίοδο κατά τη διάρκεια ενός συγκρούσεως. Πώς προετοιμάζετε τον επόμενο πόλεμο, ενώ αγωνιζόμαστε για αυτόν; Σύντομα.
Ρούμσφελντ:
Ψάχνετε για μικρές λεπτομέρειες.
Ερώτηση:
Όχι, όχι για μικρές λεπτομέρειες. Μπορείτε να πάτε πιο βαθιά. Μπορούμε να το κάνουμε.
Ρούμσφελντ:
Λοιπόν, θα ήταν καλό αν το εθνικό μας πρόσωπο ήταν αρκετά σοφό για να το κάνει με έξυπνο τρόπο, αλλά αυτό που πρέπει να κάνουμε δεν είναι να ψάχνουμε για υπάρχουσες απειλές, δηλαδή χώρες ή λαούς. Πρέπει να προσέξουμε τις δυνατότητες. Οι δυνατότητες που υπάρχουν στη γη και που εξαπλώνονται. Έτσι, αντί να ακολουθήσουμε μία στρατηγική βασισμένη στην απειλή, δημιουργήσαμε μία στρατηγική βασισμένη στις δυνατότητες που λέει ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το πού θα έρθει μία συγκεκριμένη απειλή ή πότε θα εμφανιστεί, επειδή οι δυνατότητες είναι τόσο ευρέως διασκορπισμένες σήμερα. Αλλά μπορούμε να περιμένουμε ότι αυτές οι απειλές θα εμφανιστούν, και μπορούμε να κάνουμε μία λογική εκτίμηση για τις δυνατότητες που θα χρειαζόμαστε για να αποτρέψουμε [τους επιτιθέμενους] και να μας προστατεύσουν από αυτές τις απειλές όταν εμφανιστούν, χωρίς να ανησυχούμε για πού θα έρθουν. Αυτή είναι μία εξαιρετική εξέλιξη της σκέψης που έχει χαθεί λόγω αυτών των τρομοκρατικών επιθέσεων. Αλλά είναι μία σημαντική έννοια που έχει γίνει για τη χώρα μας.
Ερώτηση:
Η βιοτρομοκρατία απειλεί πολλούς Αμερικανούς. Πόσο σοβαρή είναι αυτή η απειλή; Χρειαζόμαστε μία νέα πρωτοβουλία όπως το Manhattan για να αντιμετωπίσουμε αυτό; Υπάρχουν άλλες ασύμμετρες απειλές που σας ανησυχούν; Και τελευταίο μικρό ερώτημα για να τελειώσουμε, λαμβάνοντας υπόψη τη συγκέντρωση πολιτικής, κυβερνητικής και στρατιωτικής ηγεσίας στο Ουόσιγκτον, πόσο ασφαλής είναι αυτή η πόλη ειδικά;
Ρούμσφελντ:
Ανησυχώ για όλες τις ασύμμετρες απειλές. Αυτό πρέπει να γίνει. Γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει σημαντική στρατιωτική δύναμη που μπορεί να μας ανταγωνιστεί. Τώρα, μία από τις λόγους για τις οποίες δεν υπάρχει είναι ότι έχουμε αποτελεσματικές στρατιωτικές δυνάμεις και αυτό αποτρέπει τους ανθρώπους να πιστέψουν ότι θα είχαν ένα ασύμμετρο πλεονέκτημα αν μας λείπει μία ναυτική δύναμη, μία στρατιωτική δύναμη ή μία αεροπορική δύναμη. Έτσι τώρα, τι κάνουν; Ψάχνουν για τις ρωγμές. Ψάχνουν τρόπους να αξιοποιήσουν τα που έχουμε δημιουργήσει. Ψάχνουν τρόπους που μπορούν να τους δώσουν πλεονέκτημα χρησιμοποιώντας τις τεχνολογίες μας, τις δυνατότητές μας, λόγω διασποράς, πράγματα που έχουμε αναπτύξει, για τα οποία δεν έχουμε έτοιμες αμυντικές λύσεις, και είναι αυτά που μόλις αναφέρατε. Είναι η τρομοκρατία, οι βαλλιστικοί πύραυλοι, οι πύραυλοι κρουζής, είναι όπλα μαζικής καταστροφής, χημικά, βιολογικά και πυρηνικά, και πιθανώς οι κυβερνοεπιθέσεις. Θέλω να πω ότι από όλες τις χώρες στον κόσμο, είμαστε περισσότερο εξαρτημένοι από το διάστημα και από τις τεχνολογίες πληροφόρησης από οποιαδήποτε χώρα στη γη, και είναι όλα, όλα αποτελούν αδυναμίες, αν θέλετε· δυνάμεις από τη μία πλευρά, αλλά αδυναμίες από την άλλη, επειδή δεν έχουμε προστατέψει τον εαυτό μας από αυτούς τους τύπους απειλών. Στην περίπτωση της τρομοκρατίας, επειδή είναι πολύ δύσκολο· στην περίπτωση των... Εργαζόμαστε στους πύραυλους κρουζής και τους βαλλιστικούς πύραυλους, αλλά υπήρξε μία διαμάχη στη χώρα μας για αυτό το θέμα εδώ και χρόνια, που καθυστέρησε και εμπόδισε την πρόοδο. Σε σχέση με την κυβερνοπόλεμο και τα όπλα μαζικής καταστροφής, αυτά είναι πράγματα που θα μας απαιτήσουν πολύ περισσότερη προσπάθεια. Και η προστασία της πατρίδας μας αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της επανεξέτασης της στρατηγικής μας πολύ πριν από την 11η Σεπτεμβρίου, για τον λόγο που υποδείξατε στην ερώτησή σας, λόγω αυτών των ασύμμετρων επιθέσεων. Μιλάω τόσο γρήγορα όσο μπορώ.
Ερώτηση:
Κάνετε ένα υπέροχο έργο. Μας απλουστεύετε τη ζωή. Κύριε Υπουργέ, τι σκέφτεστε όταν αποστέλλετε Αμερικανούς στρατιώτες στον πόλεμο;
Ρούμσφελντ:
Λοιπόν, όταν βάζεις τη ζωή ανθρώπων σε κίνδυνο, πρέπει να έχεις μία πολύ καλή λόγο.
Ερώτηση:
Αν τα πράγματα γίνουν δύσκολα σε αυτόν τον πόλεμο... φαίνεται ότι θα διαρκέσει, αν υπάρχουν ανατροπές ή απώλειες, πώς θα θεωρήσετε τη χρήση της δύναμης; Τι αποκομίζετε από τη δύναμη, από τώρα και στο εξής;
Ρούμσφελντ:
Επαναλάβετέ μου αυτό.
Ερώτηση:
Αν αυτός ο πόλεμος γίνει όλο και δυσκολότερος, αν διαρκέσει πολύ, αν υπάρχουν ανατροπές ή απώλειες, όπως συμβαίνει σχεδόν πάντα σε πολλούς πολέμους, πώς θα θεωρήσετε τη χρήση της δύναμης; Τι θα προετοιμάσετε; Και υπάρχει κάτι ειδικό που έχετε ήδη προβλέψει;
Ρούμσφελντ:
Λοιπόν, νομίζω ότι αποδέχεστε ότι οι ΗΠΑ αντιπροσωπεύουν κάτι πολύ σημαντικό για τον κόσμο, για τον τρόπο ζωής μας, για την ελευθερία μας. Αν κάποιος παρατηρούσε τη Γη από τον Άρη θα διαπίστωνε ότι υπάρχουν μόνο λίγες χώρες που έχουν πραγματική δυνατότητα να φροντίσουν τους πληθυσμούς τους και όπου οι άνθρωποι είναι σε θέση να ικανοποιήσουν τις ανάγκες τους. Δηλαδή όπου οι οικονομικές και πολιτικές δομές είναι τέτοιες ώστε να εξασφαλίζουν το καλό της μεγάλης πλειοψηφίας των ανθρώπων. Αυτή είναι μία μεγάλη ιδέα. Είναι σημαντικό. Και πρέπει να δούμε... αν λάβουμε υπόψη τους ανθρώπους στη Γη, πρέπει να φροντίσουμε για να επιτύχει αυτό το πρότυπο, αυτός ο κινητήρας της ευημερίας που ωφελεί όχι μόνο τους ανθρώπους της χώρας μας, αλλά και ολόκληρο τον κόσμο. (δηλαδή: αυτό που είναι καλό για τις ΗΠΑ είναι καλό για τον υπόλοιπο κόσμο) Και σε έναν κόσμο όπου, ως ανθρώποι, γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι τέλειοι και ότι πολλοί είναι αναγκασμένοι, για διάφορους λόγους, να ακολουθήσουν την κακή οδό. Και σε κακά πράγματα. Και σε πράγματα που σκοτώνουν. Έτσι, αν δίνουμε αξία [στις απόψεις μας], και αν δίνουμε αξία στον αμερικανό λαό, δεν μπορούμε να μην θέλουμε να προστατεύσουμε αυτό τον τρόπο ζωής και για να το κάνουμε, άνθρωποι πρέπει να ετοιμαστούν να θυσιάσουν τη ζωή τους. (άνθρωποι θα πρέπει να ρισκάρουν τη ζωή τους για να προστατεύσουν τον αμερικανικό τρόπο ζωής) Ευχαριστώ τον Θεό, έχουμε υπέροχους ανθρώπους, άνδρες και γυναίκες, στις δυνάμεις μας, που είναι έτοιμοι να το κάνουν (αλλά όχι εμείς, φυσικά, ούτε τα πρόσωπα μας. Δεν είμαστε τόσο τρελοί)
Ερώτηση:
Τέλος, μία τελευταία ερώτηση. Πολλοί άνθρωποι σήμερα φεύγουν από τη δημόσια υπηρεσία, αποφεύγουν δημόσιες θέσεις. Γιατί να υπηρετήσει; Γιατί επιλέξατε να επιστρέψετε στα δημόσια θέματα;
Ρούμσφελντ:
Νομίζω ότι το έκανα για δεκαετίες. Αυτή η πλάκα φέρει γραμμένο: "Να μαχητείς για τη δικαιοσύνη είναι η υψηλότερη δύναμη που μπορεί να έχει ο κόσμος". (ακατανόητο)
Ερώτηση:
Πρέπει να κάνουμε μία διακοπή για να μπει ο φωτογράφος. Υπάρχουν ειδικές προκλήσεις που πρέπει να αντιμετωπίσουμε ως έθνος λόγω αυτού του πολέμου;
Ρούμσφελντ:
Υπάρχει μία. Κατά τη διάρκεια της ιστορίας μας, οι ελεύθεροι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να είναι σοφοί ή όχι. Αυτό αποτελεί μέρος της ελευθερίας. Αποφασίσαμε ότι είναι καλύτερο από [να ακολουθήσουμε] βασιλείς ή φιλοσόφους δικτάτορες. Αν είναι έτσι και κοιτάξουμε την ιστορία μας, γνωρίζοντας ότι είναι έτσι, σημαίνει ότι μπορούμε να κάνουμε λάθη, και αν έχουμε, τι, 260, 270 ή 280 χρόνια ηλικίας ως χώρα, γνωρίζουμε ότι έχουμε κάνει μερικά λάθη. Έχουμε συμπεριφερθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να επιτρέψουμε τα έγκλημα να εξελιχθούν σε πολέμους λόγω έλλειψης προσοχής, πιστεύοντας ότι κάτι ήταν απίθανο, όπως η επίθεση των Ιάπων στο Pearl Harbour, λέγοντας πράγματα που οδήγησαν τους ανθρώπους να πιστέψουν ότι ήταν καλό για αυτούς να κάνουν κάτι σαν να εισβάλουν στη Κορέα. Επιβιώσαμε με ρεαλιστική σχετική καλή κατάσταση. Υπήρξαν πολλές απώλειες σε ανθρώπινες ζωές και υλικό. Αλλά ήταν μία διαφορετική εποχή. Ήταν πριν από τα όπλα μαζικής καταστροφής. Δεν έχουμε, πώς να πω, χώρο για λάθη;
Ερώτηση:
Αυτό είναι ένα ρούχο.
Ρούμσφελντ:
Ναι. Δεν μπορούμε να μας επιτρέψουμε το ρούχο να κάνουμε ένα τέτοιο λάθος σήμερα. Πρέπει να είμαστε αρκετά... Πρέπει να φτάσουμε σε υψηλότερα κριτήρια ως ελεύθερο έθνος. Δεν είμαστε αρκετά ελεύθεροι για να μην προσέξουμε κάποια πράγματα όπως κάναμε στο παρελθόν. Δεν είμαστε αρκετά ελεύθεροι για να μην κάνουμε λάθος σχετικά με το τι είναι πιθανό ή όχι, επειδή αν κάνουμε αυτό το λάθος, θα είναι εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι και ίσως εκατομμύρια άνθρωποι και όχι μόνο εκατοντάδες ή χιλιάδες. Τι (ακατανόητο).
Ερώτηση:
Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ. Ήταν ενδιαφέρον. Έχω, πολύ γρήγορα, κάτι για εσάς, από τον σύζυγό μου που γνωρίζετε, νομίζω. Ο Πρόεδρος το αγαπητή όπως (ακατανόητο) και ο Υπουργός Χένκι (ακατανόητο) το Σάββατο βράδυ στο δείπνο, επίσης, και επιθυμούσαμε να έχετε ένα αντίτυπο. Δεν ξέρω πότε θα βρείτε χρόνο για να το διαβάσετε, αλλά...
Ρούμσφελντ:
Δεν ξέρω αν έχω το δικαίωμα να δεχτώ...
Ερώτηση:
Αν αυτός ο πόλεμος γίνει όλο και δυσκολότερος, διαρκέσει για μεγάλο χρονικό διάστημα, αν υπάρξουν αντίστροφα ή απώλειες, όπως συμβαίνει σχεδόν πάντα σε πολλούς πολέμους, σε τι θα αναζητήσεις δύναμη; Τι θα εκμεταλλευτείς; Και υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που εκμεταλλεύεσαι ήδη τώρα;
Ρούμσφελντ:
Λοιπόν, νομίζω ότι θα έλεγα ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής αντιπροσωπεύουν κάτι τόσο σημαντικό για τον κόσμο, τον τρόπο ζωής μας, τον ελεύθερο τρόπο ζωής μας. Αν κάποιος κοίταζε από τον Άρη στη Γη, θα διαπίστωνε ότι μόνο λίγες χώρες είναι πραγματικά ικανές να φροντίσουν τους πολίτες τους, και όπου οι άνθρωποι φροντίζουν τον εαυτό τους. Δηλαδή όπου οι πολιτικές και οι οικονομικές δομές είναι τέτοιες που επιτυγχάνεται η μέγιστη ωφέλεια για το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού. Αυτή είναι μια μεγάλη ιδέα. Αυτό είναι κάτι σημαντικό. Και πρέπει να δούμε — αν ενδιαφερόμαστε για τους ανθρώπους σε όλο τον κόσμο, πρέπει να ενδιαφερόμαστε για την επιτυχία αυτού του παραδείγματος, αυτού του μοντέλου, αυτής της μηχανής για την ευημερία που ωφελεί όχι μόνο τους ανθρώπους στη χώρα μας, αλλά και τους ανθρώπους σε όλο τον κόσμο. Και σε έναν κόσμο όπου, ως άνθρωποι, γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι τέλειοι και υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που, για διάφορους λόγους, ασχολούνται με κακά πράγματα. Και βάναυσα πράγματα. Και θανατηφόρα πράγματα. Συνεπώς, αν τιμούμε αυτό και αν τιμούμε τον λαό των Ηνωμένων Πολιτειών, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να προστατεύσουμε αυτόν τον τρόπο ζωής και για να το κάνουμε αυτό, άνθρωποι πρέπει να θυσιάσουν εθελοντικά τη ζωή τους. Ευτυχώς, έχουμε υπέροχους ανθρώπους, άντρες και γυναίκες στις στρατιωτικές δυνάμεις, που είναι διατεθειμένοι να το κάνουν.
Ερώτηση:
Τελειώνοντας, μία τελευταία ερώτηση. Πολλοί άνθρωποι σήμερα αποφεύγουν τη δημόσια υπηρεσία, αποφεύγουν δημόσια αξιώματα. Γιατί να υπηρετήσεις; Γιατί επέλεξες να υπηρετήσεις ξανά;
Ρούμσφελντ:
Νομίζω ότι είχα αυτή τη συνήθεια για δεκαετίες. Αυτό το πλακίδιο λέει: «Η μάχη για τη δικαιοσύνη είναι η υψηλότερη δύναμη που ο κόσμος [μπορεί να προσφέρει]». (ακατάληπτο).
Ερώτηση:
Πρέπει να περιμένω το φωτογράφο να έρθει. Υπάρχουν ειδικές προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε ως ένα έθνος λόγω αυτού του πολέμου; Κάτι που νομίζετε ότι ο λαός των ΗΠΑ πρέπει να γνωρίζει;
Ρούμσφελντ:
Υπάρχει μία. Σε όλη την ιστορία μας, ελεύθεροι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να είναι σοφοί ή ανόητοι. Αυτό είναι μέρος της ελευθερίας. Αποφασίσαμε ότι είναι καλύτερο από φιλόσοφους βασιλείς ή δικτάτορες. Αν είναι έτσι και κοιτάξεις την ιστορία μας και γνωρίζεις ότι είναι έτσι, σημαίνει ότι μπορούμε να κάνουμε λάθη, και αν είμαστε, τι; 260 ή 270 ή 280 ετών ως χώρα, γνωρίζουμε ότι έχουμε κάνει μερικά λάθη. Έχουμε συμπεριφερθεί με τέτοιο τρόπο που επέτρεψαν τις κρίσεις να γίνουν συγκρούσεις λόγω απροσοχίας, με την ιδέα ότι κάτι ήταν απίθανο, όπως η επίθεση των Ιάπων στο Pearl Harbor· με τη δήλωση κάτι που οδήγησε τους ανθρώπους να πιστέψουν ότι ήταν εντάξει για αυτούς να κάνουν κάτι σαν να εισβάλουν στη Κορέα. Επιβιώσαμε όλων αυτών με σχετικά καλή κατάσταση. Υπήρξαν πολλές απώλειες ανθρώπινης ζωής, καθώς και υλικού πλούτου. Αλλά αυτό ήταν διαφορετική εποχή. Ήταν πριν τα όπλα μαζικής καταστροφής. Δεν έχουμε, τι να πούμε, ένα απόστημα για λάθη;
Ερώτηση:
Αυτή η ροή.
Ρούμσφελντ:
Ναι. Δεν έχουμε τη ροή να κάνουμε μεγάλο λάθος σήμερα. Πρέπει να είμαστε αρκετά — Πρέπει να συμπεριφερόμαστε σε υψηλότερο επίπεδο ως ελεύθεροι άνθρωποι. Δεν είμαστε τόσο ελεύθεροι να είμαστε τόσο απρόσεκτοι όπως συνέβαινε κάποτε στο παρελθόν. Δεν είμαστε τόσο ελεύθεροι να κάνουμε λανθασμένη αξιολόγηση για το τι είναι πιθανό ή όχι, γιατί αν κάνουμε αυτό το λάθος αντί για εκατοντάδες ή χιλιάδες ανθρώπους, θα είναι εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι και πιθανόν εκατομμύρια. Αυτό είναι (ακατάληπτο).
Ερώτηση:
Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ. Ήταν ενδιαφέρον. Έχω κάτι γρήγορα για εσάς από τον σύζυγό μου, που νομίζω ότι τον γνωρίζετε. Ο Πρόεδρος αγαπητή το βιβλίο όπως (ακατάληπτο) και ο Υπουργός Χένκι (ακατάληπτο) το Σάββατο βράδυ για φαγητό, και θέλαμε να έχετε ένα αντίτυπο. Δεν ξέρω πότε θα βρείτε χρόνο, αλλά—
Ρούμσφελντ:
Μπορώ να δεχτώ αυτό;
Ερώτηση:
Ναι.
Ρούμσφελντ:
Λοιπόν, ήμουν κάθιστος εδώ όταν το κτίριο χτυπήθηκε και αισθανθήκαμε πολύ έντονα την επίδραση. Δεν ξέρω τι με οδήγησε να κάνω ό,τι έκανα, για να είμαι ειλικρινής μαζί σας. Ενεργήσα αυθόρμητα, απλά. Κοίταξα από το παράθυρο και δεν είδα τίποτα εδώ, μετά κατέβηκα στον υπόγειο ως το σημείο που η καπνός ήταν πολύ πυκνός, μετά κατέβηκα από μία σκάλα, βγήκα έξω και είδα τι είχε συμβεί. Ρώτησα κάποιον που είδε, και μου είπε ότι ένα αεροπλάνο είχε χτυπήσει το κτίριο. Είχα μάθει ότι ένα αεροπλάνο είχε χτυπήσει το World Trade Center, και είδα ανθρώπους στον χώρο, και απλώς, προσπαθήσαμε να τους βάλουμε σε αμβούλια, μετά τους μετέφεραμε προς τη δρόμο, τους έβαλαμε πάνω από το φράχτη ώστε οι άνθρωποι που ήταν εκεί να μπορέσουν να τους βάλουν σε ασθενοφόρα. Ήμουν έξω για λίγο, και οι άνθρωποι άρχισαν να συγκεντρώνονται και μπορέσαμε να πάρουμε άλλους ανθρώπους για να το κάνουν, για να κρατήσουν τα IV (φιάλες υγρών εισχώρησης ή μεταγγίσεων - σημ. μετ.). Υπήρχαν άνθρωποι στον χώρο με τα ρούχα τους σχισμένα και εγκαύματα σε όλο το σώμα. Σε ένα σημείο, αποφάσισα ότι έπρεπε να μείνω εδώ και να σκεφτώ τι πρέπει να γίνει, γιατί το μυαλό αρχίζει να συνδέει πράγματα μεταξύ τους και υπήρχαν αρκετοί άνθρωποι εκεί για να ασχοληθούν με αυτό [με την προστασία]. Επέστρεψα εδώ, μπήκα στο γραφείο. Υπήρχε καπνός παντού. Έκανα την εκτίμηση όπου έπρεπε να βρίσκονται οι άνθρωποι. Ο Πρόεδρος [του συμβουλίου των επικεφαλής των ένοπλων δυνάμεων, δηλαδή ο επικεφαλής των στρατιωτικών δυνάμεων σύμφωνα με τη γαλλική ορολογία] ήταν στην πόλη, άρα δεν ήταν μαζί μας. Ο αντιπρόεδρος ήταν μαζί μου. Ο βοηθός μου είχε αποσταλεί πουθενά αλλού. Σε κάποιο σημείο, για να είμαι ειλικρινής, έγινε πολύ δύσκολο [πιθανότατα οι συνθήκες κυκλοφορίας στο κτίριο του Πενταγώνου] και μπήκαμε σε μία αίθουσα σε 30 μέτρα από εδώ, σε αυτό το κτίριο, στην ίδια περιοχή αλλά από εκεί, και μπορούσαμε να την κλείσουμε αποστείλαμε. Αλλά διαπιστώθηκε ότι δεν μπορούσαμε να την απομονώσουμε από τον καπνό κ.λπ. Επέστρεψα εδώ και συνεχίσαμε να λέμε ότι πρέπει να εκκενώσουμε όλο το κτίριο, εκτός από τους ανθρώπους της ομάδας μου που έμεναν για να με βοηθήσουν και συνέχιζαν να μου λένε ότι θα ήταν καλύτερα να βγω, γιατί αυτοί είναι υποχρεωμένοι να μείνουν όσο είμαι παρών, όσο μπορώ να θυμηθώ. Είπα «Εντάξει, θα το κάνουμε στην κατάλληλη στιγμή». Μπόρεσαν να σβήσουν αρκετά τη φωτιά και να φέρουν αέρα έτσι ώστε ο καπνός να σταματήσει να πυκνώνει. Δεν εξαφανίστηκε, αλλά σταμάτησε να πυκνώνει. Παρέμεινα εδώ όλη τη μέρα, δεν φύγαμε (ακατάληπτο). Το πλεονέκτημα για μένα ήταν ότι μπορούσα να μείνω εδώ, όπου ήταν τα προβλήματα και να λαμβάνω όλες τις επικοινωνίες από την περιοχή — με τον Πρόεδρο [Μπους], τον αντιπρόεδρο [Χένκι], τον Υπουργό Εξωτερικών. Φαίνεται ότι ήταν στο εξωτερικό, ναι; Ήταν ο βοηθός του.
Ερώτηση:
Για να κερδίσουμε χρόνο, θα συνεχίσω. Συγγνώμη αν φαίνομαι λίγο απρεπής—
Ρούμσφελντ:
Όχι καθόλου.
Ερώτηση:
Πρόκειται για μία ερώτηση που θέτουν πολλοί Αμερικανοί, και ειδικά οι χήρες της 11ης Σεπτεμβρίου. Πώς μπορέσαμε να κοιμηθούμε στο κουμπί, όπως αυτό; Πώς μία επίθεση που στοχεύει πολίτες συνέβη στη γη μας χωρίς κανένα σημάδι προειδοποίησης;
Ρούμσφελντ:
Υπήρχαν πολλά σημάδια προειδοποίησης. Το πληροφοριακό υλικό που μας φτάνει, συχνά φτάνει με εκατοντάδες απλά δεδομένα την εβδομάδα. Αν λάβουμε υπόψη το σύνολο του κόσμου, είναι χιλιάδες. Και όλη η δουλειά είναι να το αναλύσουμε για να βρούμε τι μπορούμε να πάρουμε από αυτό. Και όταν βρίσκουμε κάτι [σημαντικό], οι αρχές που είναι υπεύθυνες για την εφαρμογή του νόμου [στα γαλλικά λέγεται «ασφάλεια και διατήρηση της τάξης»] είναι υπεύθυνες να αντιδράσουν. Το FBI σε εθνικό επίπεδο, και αν και δεν είναι, είναι μία υπηρεσία έρευνας αντί για υπηρεσία διατήρησης της τάξης, δεν είναι μία εθνική αστυνομική δύναμη [για να εφαρμόσει το νόμο, με δύναμη αν χρειαστεί], όπως ξέρετε. Αλλά οι αρχές εφαρμογής του νόμου, τοπικές και σε επίπεδο κρατών, έχουν την ευθύνη να ασχοληθούν με αυτές τις υποθέσεις. Έχει βρει πολλά πράγματα και όλες οι προσπάθειες των τρομοκρατών έχουν αποτραπεί ή συντριβεί χάρη σε καλή συλλογή πληροφοριών και καλή πρόληψη (?...). Είναι αλήθεια ότι ένας τρομοκράτης μπορεί να επιτεθεί οποτεδήποτε, οπουδήποτε χρησιμοποιώντας οποιαδήποτε τεχνική και είναι φυσικά αδύνατο να προστατευτούμε συνεχώς και παντού από όλες τις δυνατές τεχνικές. Εδώ, μιλάμε για πλαστικά μαχαίρια και τη χρήση ενός αεροπλάνου της American Airlines που μετέφερε τους συμπολίτες μας, και την πυραύλου που χτύπησε αυτό το κτίριο [εκείνο που είναι στο οποίο μιλάει στον δημοσιογράφο, το Πεντάγωνο NDT] και (ακατάληπτο) παρόμοια που χτύπησε το World Trade Center. Η μόνη τρόπος να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα είναι να δώσουμε μάχη στους τρομοκράτες, πουδήποτε βρίσκονται, και να ασχοληθούμε με αυτό.
Ερώτηση:
Παρακαλώ, μπορείτε να εξηγήσετε σύντομα στους αναγνώστες μας γιατί δεν αρκεί να πιάσουμε τον Μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα. Γιατί αυτή η απειλή πρέπει να εκτείνεται πέρα από αυτό;
Ρούμσφελντ:
Λοιπόν, γιατί έχουν εκπαιδεύσει ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπων που έχουν διαδοθεί σε όλο τον κόσμο, αλλά υπάρχει ένας αριθμός δικτύων τρομοκρατών σε πολλές χώρες που έχουν φιλοξενήσει τρομοκράτες, και να ασχοληθούμε μόνο με έναν, αγνοώντας τους άλλους, θα σήμαινε να μην καταλάβουμε τη φύση του προβλήματος. Υπάρχει πραγματική συσχέτιση μεταξύ των χωρών που υποστηρίζουν την τρομοκρατία και των χωρών που έχουν διαδώσει βιολογικά και χημικά όπλα, και εργάζονται με σθένος για να αναπτύξουν πυρηνική ικανότητα, σχεδόν για όλες τους. Όχι πάντα. Αλλά αυτή η συσχέτιση πρέπει να είναι ανησυχία για όλους μας. Αν αυτή η συσχέτιση υπάρχει, τότε μιλάμε όχι για χιλιάδες ανθρώπους, αλλά για εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους.
Ερώτηση:
Σύμφωνα με όσα λέτε επίσης, φαίνεται ότι στη διαδικασία που εξελίσσεται θα πρέπει να ασχοληθούμε με τα όπλα μαζικής καταστροφής του Ιράκ, ειδικά στο φως των αποδείξεων ότι παρά τις ελέγχους ο Σαμμάρ να συνέχισε να κατασκευάζει το αρματοποιίο του κατά τη δεκαετία του 1990 και ότι τώρα δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι συνέβη. Είναι αυτό επίσης μία μεγάλη προτεραιότητα;
Ρούμσφελντ:
Είναι υπό την ευθύνη του Προέδρου, αλλά έχει είναι πολύ σαφής ότι είναι πολύ ανήσυχος για το θέμα της τρομοκρατίας. Θα βρει τους τρομοκράτες, θα τους συλλάβει, θα τους εξαφανίσει και θα κάνει να καταλάβουν οι χώρες που τους φιλοξενούν ότι θα πρέπει να σταματήσουν.
Ερώτηση:
Διαφέρει από τους άλλους πολέμους μας, μία μεγάλη μέρος των προσπαθειών μας στο παρόν εστιάζεται σε μία περιοχή του κόσμου όπου μέρη του πληθυσμού μας είναι εχθρικά, είτε από συμμάχους είτε από εχθρούς. Ένας άρθρος του Washington Post ανέφερε αυτό το θέμα χωρίς περιστροφή χθες. Μπορείτε να μιλήσετε λίγο για την ισορροπία που πρέπει να διατηρήσουμε μεταξύ της πολιτικής της λογικής, ακόμη και αν υπάρχει κάποια προπαγάνδα για αυτή την περιοχή, και το συμφέρον της δικής μας ασφάλειας;
Ρούμσφελντ:
Φυσικά, πρέπει να λάβουμε υπόψη το συμφέρον της ασφάλειας μας. Λαμβάνοντας υπόψη την αποφασιστική φύση των όπλων σήμερα και τη διαδοχή αυτών των τεχνικών, δεν έχουμε επιλογή. Με τον ίδιο τρόπο, πρέπει να είμαστε συνειδητοί ότι θα υπάρχουν αναπόφευκτα δευτερεύοντα αποτελέσματα και μη προφανείς απειλές. Κάποια θα είναι ευεργετικά. Δηλαδή ότι οι άνθρωποι θα αλλάξουν μέσα, ή θα υπάρχουν νέες εμπλοκές όπου θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε κοινά προβλήματα, και οι σχέσεις μας με τους ανθρώπους θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές σε τρεις, τέσσερις ή πέντε χρόνια, για το καλό. Με τον ίδιο τρόπο, για να φτάσουμε στο κέντρο της ερώτησής σας, έχετε δίκιο. Είναι σημαντικό να κάνουμε ό,τι ανθρώπινα είναι δυνατό για να κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε με τρόπο αποδεκτό από τους συμμάχους μας στην περιοχή και τα προβλήματα που έχουν λόγω, χρησιμοποιώντας τα λόγια σας, της προπαγάνδας που εκφράζεται από τους τρομοκράτες. Αυτή η προσπάθεια δεν έχει καμία σχέση με καμία θρησκεία, με καμία θρησκεία, με καμία συγκεκριμένη χώρα. Έχει σχέση με τους τρομοκράτες και τα δίκτυα τρομοκρατών. Στην περίπτωση του Αφγανιστάν, τους έχουν σχεδόν καταφέρει να ελέγξουν όλη τη χώρα. Αλλά όχι πλήρως.
Ερώτηση:
Στο παρασκήνιο, θα ονομαστεί η τελευταία δεκαετία η δεκαετία της αμέλειας; Δεν έχουμε ακόμα κανένα εξάρτημα για τα μαχητικά μας αεροπλάνα. Ποια μαθήματα, πολίτες και ηγέτες, πρέπει να πάρουμε από τις δεκαετίες του 1990; Ρούμσφελντ: Έχετε δίκιο. Αυτή την περίοδο την αποκαλούν «τις διακοπές των αγορών», που είναι ένα ευφημισμός για να περιγράψει τη στενοχώρια του κλάδου της άμυνας όσον αφορά τα μέσα που χρειάζονται. Το μάθημα είναι ένα συντριβή, αλλά πρέπει να το μάθουμε. Μπορεί κανείς να πιστέψει ότι θα είμαστε αρκετά σοφοί για να μάθουμε από την ιστορία και να καταλάβουμε πόσο λίγο ποσοστό του ΑΕΠ μας δαπανώνται για την άμυνα. Όταν εκδηλώνεται μία κρίση, απότομα λέμε: Ω! Θεέ μου! Θα μπορούσαμε να δαπανήσουμε όσο χρειάζεται. Φυσικά, θα μπορούσαμε. Αλλά το πρόβλημα είναι να δαπανήσουμε χρήματα όταν το αίτημα δεν είναι προφανές. Τότε δεν μπορείς να αναλάβεις δαπάνες. Και στη συνέχεια, η αποτελεσματικότητα της διαφύλαξης που σχετίζεται με τη δυνατότητά μας να ενεργήσουμε αποτρέπει τους ανθρώπους από το να ξεκινήσουν τέτοιες δαπάνες. Αλλά όσο και αν χαλαρώσουμε, λέγοντας ότι δεν υπάρχει πια απειλή, ότι δεν χρειάζεται να την ανησυχούμε, όταν αφήνουμε τις επενδύσεις να μειωθούν, τότε διαπιστώνουμε ότι πρέπει να τις αυξήσουμε περισσότερο από ό,τι θα είχαμε πρέπει να το κάνουμε, και πρέπει να το κάνουμε λόγω μίας κρίσης. Φαίνεται ότι ο Μπεντζαμίν Φρανκλίν ή κάποιος άλλος είπε ότι η ανάγκη είναι η μητέρα της δημιουργικότητας, αλλά αυτή η χώρα έχει τα μέσα να πληρώσει για ό,τι χρειάζεται για την ασφάλειά της. Όταν ήρθα στο Ουάσινγκτον για πρώτη φορά στις δεκαετίες του Αϊζενχάουερ/Κέννεντι, δαπανούσαμε 10% του ΑΕΠ μας για την εθνική ασφάλεια. Όταν ήμουν υπουργός άμυνας πριν από περίπου 25 χρόνια, ήταν 7,6 ή 5%, κάτι τέτοιο, σύμφωνα με τις μνήμες μου. Τώρα έχει πέσει σε 2,8 ή 2,9%. Είμαστε απολύτως ικανοί να δαπανήσουμε ό,τι χρειαζόμαστε. Η παγκόσμια οικονομία εξαρτάται από τη συμβολή των ΗΠΑ για την ειρήνη και τη σταθερότητα. Αυτό είναι αυτό που υποστηρίζει την οικονομική υγεία του κόσμου, συμπεριλαμβανομένων και των ΗΠΑ. Να πιστεύεις ότι θέλουμε να αγνοήσουμε την εθνική μας ασφάλεια και να διατρέξουμε την παγκόσμια οικονομία, να διατρέξουμε τις οικονομικές μας συνθήκες σε αυτή τη χώρα, είναι να εμφανίζει μια σύντομη οπτική, είναι πολύ ανήλικο και αντικατοπτρίζει έλλειψη ικανότητας να κατανοήσει την ιστορία.
Ερώτηση:
Κοιτάζοντας προς το μέλλον όπως και προς το παρελθόν, ήσαστε προβλέπων στα σχέδιά σας για την αναδιοργάνωση των στρατών. Τώρα πρέπει να μεταμορφώσουμε τα στρατεύματα υπό πίεση και σε μία περίοδο όπου ο χρόνος επιταχύνεται σε μία περίοδο συγκρούσεων. Πώς προετοιμάζετε τον επόμενο πόλεμο, ενώ κάνετε αυτόν; Σύντομα.
Ρούμσφελντ:
Ψάχνεις τη μικρή λεπτομέρεια.
Ερώτηση:
Όχι, όχι τη μικρή λεπτομέρεια. Μπορείτε να εισέλθετε σε περισσότερες λεπτομέρειες. Μπορούμε να το συζητήσουμε.
Ρούμσφελντ:
Λοιπόν, θα ήθελα να είναι αρκετά σοφός ο χώρα μας για να δράσει με έξυπνο τρόπο, αλλά αυτό που πρέπει να κάνουμε δεν είναι να ψάχνουμε για υπάρχουσες απειλές, δηλαδή χώρες ή λαούς. Πρέπει να προσέξουμε τις δυνατότητες. Οι δυνατότητες που υπάρχουν στη γη και διαδίδονται. Έτσι, αντί να ακολουθήσουμε μία στρατηγική βασισμένη στην απειλή, έχουμε αναπτύξει μία στρατηγική βασισμένη στις δυνατότητες που σημαίνει ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι από πού θα έρθει μία συγκεκριμένη απειλή ή πότε θα εμφανιστεί, γιατί οι δυνατότητες είναι πολύ διαδεδομένες σήμερα. Αλλά μπορούμε να περιμένουμε ότι αυτές οι απειλές θα εκδηλωθούν, και μπορούμε να κάνουμε μία λογική εκτίμηση για ποιες δυνατότητες θα χρειαστούμε για να αποτρέψουμε [τους επιτιθέμενους] και να μας προστατέψουμε από αυτές τις απειλές όταν θα εκδηλωθούν, χωρίς να ανησυχούμε για πού θα έρθουν. Αυτή είναι μία εξαιρετική εξέλιξη της σκέψης που έχει χαθεί λόγω αυτών των τρομοκρατικών επιθέσεων. Αλλά αυτή είναι μία σημαντική μετάβαση στις ιδέες ή μία εξαιρετική εξέλιξη για τη χώρα μας που έχει συμβεί.
Ερώτηση:
Η βιοτρομοκρατία απειλεί σήμερα πολλούς Αμερικανούς. Είναι αυτή η απειλή σοβαρή; Θα χρειαστεί να έχουμε ένα άλλο Manhattan για να ασχοληθούμε με αυτό; Υπάρχουν άλλες ασύμμετρες απειλές που σας ανησυχούν; Και τελευταίο μικρό ερώτημα για να τελειώσουμε, λαμβάνοντας υπόψη τη συγκέντρωση εξουσιών πολιτικών