Καθολικισμός, θεολογία, κοινωνική αποχώρηση, σύνοδος
Συνέντευξη του καρδινάλιου Ρατσίνγκερ που δόθηκε στο L'Express τον Μάρτιο 1997.
( από το L'Express της 25/04/2005 )
Συνέντευξη που πήρε ο Μισέλ Κουλ
Τον Μάρτιο του 1997, ενώ δήλωνε ότι ήθελε να αποχωρήσει από τις λειτουργίες της Ρώμης, ο Ιωσήφ Ρατσίνγκερ μας είχε προσφέρει μια συνέντευξη. Για να μιλήσουμε για δόγμα και... να αναφέρουμε τον διάδοχο του Ιωάννη Παύλου Β΄.
Στη Γαλλία, είστε η μαύρη βόλτα των προοδευτικών χριστιανών, που σας κατηγορούν για το ότι θάβετε τη Σύνοδο. Νομίζετε ότι αυτός ο διάλογος είναι παρελθόν;
Βρισκόμαστε στη δεύτερη γενιά της Συνόδου. Για αυτή, το Β΄ Βασιλικό Σύνοδο ανήκει ήδη στην Ιστορία, ακόμη και αν το μήνυμά του παραμένει επίκαιρο. Η σχέση της γενιάς αυτής με τη Σύνοδο είναι διαφορετική από εκείνη της γενιάς που την έζησε. Αυτή η γενιά χωρίστηκε από την αρχή γύρω από δύο αντίθετες ερμηνείες: μία, που ήθελε να επαναφέρει την Εκκλησία, αλλά με πίστη στην ιστορία της και στο μεγάλο μήνυμα του Χριστού· και μία, επαναστατική, που απέρριπτε το παρελθόν και καλούσε την Εκκλησία να εμπλακεί στη δημιουργία ενός νέου κόσμου φιλίας και ειρήνης. Αυτές οι προσδοκίες για έναν νέο κόσμο εξάρθρωσαν φυσικά τους νέους του 1968. Το ιστορικό αποτυχημένο των επαναστατικών ιδεολογιών μας έδειξε πώς μπορούσαν να τελειώσουν: στη δουλεία! Η νέα γενιά τώρα το καταλαβαίνει πολύ καλά. Γι' αυτό υπάρχει τώρα μεγαλύτερη διάθεση να αναγνωρίσει στην επαναστατική πορεία της Συνόδου μία ευκαιρία για την ανθρωπότητα και για την Εκκλησία.
«Αύριο θα χρειαστούμε πολύ έναν πάπα που θα μας θυμίζει τα πνευματικά θεμέλια της ζωής μας»
Δεν είστε ίσως πιο αυστηρός σε σχέση με τους θεολόγους της απελευθέρωσης από ό,τι σε σχέση με τους υποστηρικτές του Μάρτσαν Λεφέβρ;
Ενώ ο «λεφέβρισμος» είναι βαθιά αναχρονιστικός, η θεολογία της απελευθέρωσης εγκαταστάθηκε σε μία κίνηση της ιστορίας του σύγχρονου καιρού. Η προσοχή μας αυξήθηκε επίσης επειδή προκαλούσε πολλή ελπίδα και ιδεαλισμό στους νέους. Φυσικά, οι χριστιανοί πρέπει να εφαρμόσουν την πίστη τους στην πολιτική και κοινωνική ζωή, ιδίως σε περιβάλλοντα φτώχειας και αδικίας. Αλλά η πολιτικοποίηση της θεολογίας και η θεολογικοποίηση της πολιτικής είναι επικίνδυνες και απαράδεκτες αποκλίσεις. Είμαι επίσης συχνά έκπληκτος που οι υποστηρικτές της κοινωνικής αποχώρησης δεν διαμαρτύρονται περισσότερο για τις προσπάθειες της θεολογίας της απελευθέρωσης να κατακτήσουν την πολιτική ζωή!
Δεν σας ανησυχεί η συμμετοχή των παραδοσιακών καθολικών με το Εθνικό Μέτωπο;
Όπως και στη θεολογία της απελευθέρωσης, πρόκειται για μία απαράδεκτη ενσωμάτωση της χριστιανικής πίστης σε ένα πολιτικό καθεστώς. Αυτές οι δύο ρεύματα είναι αντίθετα, αλλά κάνουν την ίδια λάθος: να συνδέουν την πίστη, για το ένα, με μία επαναστατική ιδεολογία, και για το άλλο, με ένα τυραννικό, ολοκληρωτικό καθεστώς. Στο ρεύμα λεφέβρισμου, πρέπει να διακρίνουμε μία σκληρή πυρήνα, η οποία είναι βαθιά αντίθετη στη Σύνοδο, και πιστούς που νιώθουν έλλειψη για μία πιο σκέψη λατρείας.
Οι Γάλλοι επικυρώνουν συχνά τον Π. Πιέρ, την αδελφή Εμμανουέλ και τον Μάρτσαν Γκαγιό. Δεν σας ενοχλεί ότι οι ίδιοι κρίνουν τη Ρώμη για θέματα ηθικής;
Νομίζω ότι αξίζει να επαινεθεί η αφοσίωσή τους για τους φτωχούς και τους αποκλεισμένους. Η ελευθερία της λέξης τους φανερώνει επίσης σίγουρα. Ιδιαίτερα όταν προέρχεται από έναν επίσκοπο που αντιτάσσεται στην αρχή! Γι' αυτό, πρέπει να υπάρξει μία διαφοροποίηση στη δημοφιλία αυτών των προσώπων. Δεν αντικατοπτρίζουν την ολότητα του γαλλικού καθολικισμού: για παράδειγμα, η μεγάλη έλξη των μοναστηριών, των προσκυνημάτων και της μοναχικής ζωής... Και επίσης, ο πάπας είχε πραγματικά επικυρωθεί κατά την επίσκεψή του το προηγούμενο έτος [1996] στη Γαλλία.
Ο Μάρτσαν Γκαγιό θέλει να αναγνωριστεί από την Εκκλησία ως επίσκοπος των αποκλεισμένων. Τι γνώμη έχετε γι' αυτό;
Η πρόθεσή του να είναι μάρτυρας του Ευαγγελίου στους αποκλεισμένους είναι θετική. Αλλά ένας ποιμένας της Εκκλησίας πρέπει κυρίως να έχει την υπομονή να είναι παρών για τα πρόβατά του στη διοίκησή του. Ιδιαίτερα κοντά σε εκείνα που υποφέρουν και έχουν ανάγκη από την προσωπική βοήθεια του επισκόπου. Ο ίδιος αναγνώρισε ότι δεν διαθέτει αυτό το χάρισμα, κάτι που δικαιολόγησε την απόφαση της Αγίας Έδρας. Λέει ότι διαθέτει άλλο. Αλλά πρέπει να το περιγράψει καλύτερα.
Φοβάστε ότι οι καθολικοί μπορεί να χάσουν την ψυχή τους κατά το διάλογο με άλλες θρησκείες, όπως το βουδισμό;
Ο διάλογος μεταξύ των θρησκειών είναι απαραίτητος σε έναν κόσμο που τείνει να ενοποιηθεί. Αλλά το κίνδυνος είναι να εγκαθιδρυθεί ένας επιφανειακός διάλογος. Διότι ο ρελατιβισμός που κυριαρχεί σήμερα στα μυαλά αναπτύσσει μία είδους αναρχία της ηθικής και της νοητικής που οδηγεί τους ανθρώπους να μην αποδέχονται πλέον μία μοναδική αλήθεια. Η διακήρυξη της αλήθειας φαίνεται σήμερα ως σημάδι ανεκτικότητας. Αλλά ένας αληθινός διάλογος δεν είναι ένα κίνημα στο κενό. Έχει σκοπό: την κοινή αναζήτηση της αλήθειας. Ένας χριστιανός δεν μπορεί να αποκηρύξει τη γνώση της αλήθειας που του έχει αποκαλυφθεί στον Ιησού Χριστό, τον μοναδικό γιο του Θεού. Αν ο βουδισμός ελκύει, είναι επειδή φαίνεται ως δυνατότητα να αγγίξει το άπειρο, την ευδαιμονία, χωρίς συγκεκριμένες θρησκευτικές υποχρεώσεις. Μία είδους αυτοερωτική πνευματικότητα, κατά κάποιο τρόπο. Κάποιος είχε προβλέψει ακριβώς στις δεκαετίες του 1950 ότι ο κύριος πρόκληση για την Εκκλησία στον 20ό αιώνα δεν θα ήταν ο μαρξισμός, αλλά ο βουδισμός.
**
Τι λέτε σε έναν καθολικό που είναι υποχρεωμένος να πιστέψει στη μεταμόρφωση;**
Η μεταμόρφωση έχει νόημα στην ελληνική θρησκεία, ως διαδρομή καθαρισμού. Εκτός αυτού του πλαισίου, η μεταμόρφωση είναι ηθικά βάρβαρη, διότι αυτές οι αιώνιες επιστροφές στη γήινη ζωή μοιάζουν με ένα κύκλο της κόλασης.
Η γαλλική κοινωνική αποχώρηση είναι ένα πρότυπο που μπορεί να εξαγωγεί, σχετικά με τις σχέσεις μεταξύ του κράτους και των θρησκειών, ακόμη και του ισλάμ;
Έχει ήδη εξαγωγεί στην Ευρώπη και τη Λατινική Αμερική. Αλλά η κοινωνική αποχώρηση δεν είναι ούτε τέλεια ούτε αμετάβλητη. Οι δυτικές κοινωνίες που είναι κοινωνικά αποχωρημένες σήμερα τιμούν ακόμη την Κυριακή, τα γιορτά, το χρονολόγιο και το μονόγαμο γάμο. Αλλά δεν λέει τίποτα ότι μία μέρα αυτά τα β