نامهای بدون عنوان
رولان دوماس صحبت میکند
مصاحبه در تاریخ ۲۱ دسامبر ۲۰۱۰، منتشر شده در تاریخ ۲۶ دسامبر ۲۰۱۰
از اینکه ما را برای این مصاحبه میپذیرید متشکرم. میخواهم به برنامهای که شما با جناب تادئی در شب «یا امروز، یا هرگز» شرکت کردید بازگردیم. شما گفتید «به وقوع ۱۱ سپتامبر باور ندارم». به این معنا چه میخواستید بگویید؟
خوب، من این را میخواستم بگویم که یک بحث جدی و هنوز ادامهدار در آمریکا و سپس در اروپا درباره شرایط این حادثه جدی شکل گرفته است. چون البته این موضوع بسیار جدی است. اما من نمیخواستم به جزئیات بپردازم چون تاکنون حقیقت را نمیدانم، اما همچنان تحت تأثیر این استدلالهایی که از دو طرف ارائه شدهاند قرار دارم.
یعنی چه؟ آیا برای شک کردن به نسخه رسمی، مبنای خاصی دارید؟
متخصصان، به ویژه پیлотها، استادان دانشگاه و دانشمندان، این موارد را بررسی کردهاند، به ویژه در مورد نقطه ورود هواپیما به پنتاگون، و سعی کردهاند نشان دهند که این موضوع با اندازههای هواپیماها همخوانی ندارد. پس اگر بخواهید، این جزئیات فنی که یکدیگر را تقویت میکنند، باعث شدهاند که بحثی پدید آید. و همانطور که هر بحثی، استدلالهایی برای و مخالفانی برای آن وجود دارد.
من نسخه رسمی را میشناسم، یعنی نسخه دولت آمریکا، و همچنین نظریههایی را میشناسم که توسط چندین استاد دانشگاه و متخصصانی که این مسئله را بررسی کردهاند، ارائه شده است. پس این یک بحث است. میدانید که ویژگی هر بحث این است که از یک طرف استدلالها و از طرف دیگر نیز استدلالهای مخالف وجود دارد.
بر چه مبنایی برای شک کردن به نسخه رسمی ۱۱ سپتامبر استناد میکنید؟
مبنایی عمومی. هر چیزی که در آمریکا و اروپا، به ویژه در آلمان و جاهای دیگر منتشر شده است و به وضوح این رویداد بسیار جدی را توصیف میکند، که به دلیل جدی بودن آن، به نظر میرسد باید درباره آن بحث شود. برخی استدلالها نسخه آمریکایی را تایید میکنند و برخی دیگر آن را رد میکنند. این یک بحث است.
اما آیا نسخه [رسمی] به نظر شما بیشتر کاذب به نظر میآید؟
آه نه، این را نمیگویم. میگویم که استدلالهایی برای کسانی هست که نسخه رسمی را حمایت میکنند و استدلالهایی برای کسانی که آن را مورد سؤال قرار میدهند. اما میخواهم بگویم که این استدلالها هر دو از نظر ارزش رسمی یکسان هستند، حداقل از نظر قدرت.
بسیاری از مقامات آمریکایی صحبت کردهاند، نه درباره گناه آمریکا، بلکه درباره «پوشش دادن» یا «پوشش دادن اطلاعات»، همانطور که در آمریکا به آن «cover-up» میگویند؛ یعنی دولت بوش به طور قصدی اطلاعات محرمانه و مضر را در تحقیقات مربوط به ۱۱ سپتامبر پنهان کرده است.
این را نمیدانم که درست است یا نه. اما آنچه من را تعجب کرد این بود که «سیستم» آمریکایی، که از منابع بسیاری برخوردار است و هزینههای زیادی را در حفاظت خود صرف میکند، نتوانسته است اطلاعات قبلی و همزمان، دقیقتری درباره این حوادث داشته باشد. پس این خود، شک را افزایش میدهد.
آیا دفاع هوایی مناسبی وجود نداشت؟
خوب، به عنوان مثال، بله. وقتی به این فکر میکنید که چند سال پیش، یک هواپیمای شوروی از منطقه شرق دور گذشت — یا شاید یک هواپیمای آمریکایی — و فوراً هشدار داده شد، و هواپیما در ثانیههای بعد از هشدار سقوط داده شد. پس چرا این موارد در مورد حفاظت از قلب امپراتوری آمریکا صدق نمیکند؟ به نظر من این بسیار قابل انتقاد است. در هر صورت، حداقل چیزی وجود دارد که باید بررسی شود.
اما آیا به دخالت القاعده در حملات ۱۱ سپتامبر باور دارید؟
باور ندارم. هیچ احساسی ندارم. من خودم به جای کسانی که این موضوع را مطالعه میکنند نمیایستم. اول از همه، من آمریکایی نیستم و دوم، من اطلاعات کافی ندارم. ممکن است القاعده دخیل باشد، در این صورت در زمانی خواهد آمد که این موضوع مشخص شود... پس درباره دخالت القاعده، نظر شما چیست؟
من در آنچه خواندهام، هیچ شواهد رسمی از دخالت القاعده نیافتم. هر چیزی ممکن است، ما بسیاری چیزها را به آن نسبت میدهیم... به نظر من القاعده چیزی غیررسمی است که به هر نوع رویدادی، مستقیم یا غیرمستقیم، مرتبط میشود. این یک سازمان رسمی با آدرس، برنامه و کارمندانی که در زمان خود حضور دارند، نیست! من فکر میکنم — که دوباره تکرار میکنم — که این یک ماهواره است که بسیاری از اقدامات را جمع میکند.
جناب گی سورمن، که در مسابقه فردریک تادئی شما را مخالف کرده بود، روز بعد در وبلاگ خود شما را «نظریهپرداز توطئه» خواند. به او چه پاسخی میدهید؟
«نظریهپرداز توطئه»، بله... این عبارت متعلق به اوست. نمیدانم چگونه آن را توجیه میکند. اگر بخواهد بگوید که من چیزی را توضیح میدهم که شبیه یک توطئه است، چرا نه! من مثل همهی مردم هستم. اما نمیفهمم چرا این توضیح که «فقط کسی که با ذهنش و عقل سالم فکر میکند»، باید مورد سرزنش قرار گیرد.
شما به مدت طولانی در دایرههای سیاسی و دیپلماتیک فعال بودهاید، جناب دوماس. در مورد ۱۱ سپتامبر، در این دایرهها چه میگویند؟ دیدگاه شما درباره آنچه در مورد این موضوع گفته میشود چیست؟
در فرانسه به ندرت درباره آن صحبت میشود. فرانسه بیشتر به انتخابات ریاست جمهوری و بازنویسی آن مشغول است، به جز در میان فرآیندهای تخصصی مانند وزارت خارجه (کو دورسا) که من دیگر عضو آن نیستم، و سایر سازمانهای اطلاعاتی — اطلاعات نظامی — و در میان افراد بسیار آگاه که با کشورهای متحد — ما متحدان آمریکا هستیم — ارتباط دارند.
اما آیا این شکهای من را در میان اطرافیانم به اشتراک میگذارند؟
این را نمیدانم. من هیچ نظرسنجی انجام ندادهام.
آیا فرصتی داشتهاید با دوستان سیاسی یا در دایره دیپلماتیک در مورد این موضوع صحبت کنید؟
خیر، خیر... اگر درست متوجه شده باشم، شما نظر خاصی درباره ۱۱ سپتامبر ندارید؟ شما فقط شکی درباره نسخه رسمی دارید.
من فقط شکی درباره چیزهایی دارم که توضیح داده نشده یا توضیح داده شدهاند اما هنوز نیاز به بازبینی و تحلیل عمیقتر دارند.
تاکنون هیچ تحلیل رسمی ارائه نشده است که نشان دهد این حمله توسط القاعده بوده است. من فکر نمیکنم، یا شاید اشتباه میکنم — یا فراموش کردهام — اما هنوز این موضوع باید اثبات شود.
تنها اداره بوش بود که به طور رسمی القاعده را مسئول این حمله دانست.
بله، اما این متفاوت است؛ این مربوط به آمریکاییهاست. ما در حال صحبت درباره فرانسویان و اروپاییان بودیم.
آیا میخواهید که یک تحقیق بینالمللی انجام شود تا این اتهام را رسمی کند؟
به عنوان مثال، البته. میتوان یک تحقیق بینالمللی انجام داد، چرا نه؟ با متخصصان، متخصصان هوانوردی، افراد متخصص، کمی متعادل و کسانی که حقیقت را بگویند.
فکر میکنم ایران در سال آینده قصد دارد یک دادگاه بینالمللی برای بررسی ۱۱ سپتامبر تشکیل دهد. نظر شما چیست؟
این یک ایده خوب است، اما در نهایت، ایران کمی مشکوک به نظر میرسد. هر کسی که این کار را امروز انجام دهد، مشکوک خواهد بود. بهتر است چیزی خنثیتر باشد، مثلاً سوئیس یا کشورهای شمالی که توسط همه پذیرفته میشوند.
گفتوگو توسط هشام حمزة، ۲۱ دسامبر ۲۰۱۰، برای Oumma.com با اینکه رولان دوماس به طور رسمی شکهای خود درباره نسخه رسمی ۱۱ سپتامبر را بیان کرد، به این ترتیب اولین شخصیت سیاسی فرانسوی برجستهای شد که به طور عمومی داستان دولتی — که توسط یک کشور متحد تهیه شده بود — درباره حملات برجهای بینالمللی و پنتاگون را به چالش کشید. نه سال بعد، او به این ترتیب به لیست طولانی از کارکنان دولتی پیوست که در سراسر جهان، داستان رسمی ارائه شده توسط دولت بوش را رد یا حداقل به چالش کشیدهاند. همانند رولان دوماس، و همچنین بسیاری از بقایای حملات، اعضای خانواده قربانیان، پیлотهای حرفهای و کارمندان سابق اطلاعات آمریکا، اکثریت آنها هدف مشترکی دارند: تشویق تشکیل کمیسیونی جدید برای بررسی نقصها، غفلتها و به ویژه مشارکتهای جنایی که امکان وقوع ۱۱ سپتامبر را فراهم کرد. این قتل جمعی که به عنوان دلیلی برای اشغال نظامی افغانستان و عراق و همچنین ایجاد — قضایی، انتظامی و فرهنگی — جنگ جهانی علیه تروریسم به عنوان یک مفهوم، باید هنوز روشن شود.
حتی اگر این کار به نظر ملکه جمهوری فرانسه که به طور عجیب و غریب در این موضوع حساس است، ناراحت کننده باشد: همانطور که روزنامه «ل کانارد انچانی» در تاریخ ۲۴ سپتامبر ۲۰۰۸ گزارش کرد، نیکولا سارکوزی به طور شخصی به آلن دو پوزیلیاک، مدیرعامل شبکه اطلاعات فوری فرانسه ۲۴، تلفن زد و او را به دلیل اجازه دادن به یک بحث متقابل که نسخه رسمی ۱۱ سپتامبر را به چالش کشید، تنبیه کرد. اینکه رئیس جمهور، که یک حامی پیوسته اتلانتیکی و — به ویژه — یک دوست معروف جورج بوش است، به این ترتیب زمانی را صرف کند تا به خبرنگارانی که مایل به کار جدی روی این موضوع هستند، پیامی منفی بدهد، به اندازه کافی درباره گستردگی ممنوعیت سیاسی و رسانهای که این موضوع را احاطه کرده است، بیان میکند. با سبک غیررسمی خود، رولان دوماس به طور غیرمستقیم قانون سکوت را شکست. این روح مقاومت که قبلاً در آن شرکت کرده بود، ممکن است دوباره به صورت عملی در موقعیتهایی به وجود آید.