에릭 로랑의 인터뷰 다시 보기
티에리 아르디송과의 인터뷰
2009년 9월 4일 -
2009년 9월 7일 업데이트
2009년 9월 8일
에릭 로랑
이스라엘인들은 9월 11일 사건 2시간 전에 경고받았다
문제가 생기면 브라우저를 바꿔보세요. 인터뷰는 블로그에서도 볼 수 있습니다:
http://cristos.over-blog.com/article-34538805.html
티에리 아르디송이 에릭 로랑을 인터뷰한 내용
2006년 12월 7일 방영된 프로그램 '모든 사람이 말하는'에서의 인터뷰는 오래된 것이지만, 저에게는 여전히 매우 시의적절한 느낌이 듭니다. 인터넷 사용자들이 이 인터뷰를 끝까지 다시 보는 것이 좋습니다.
http://www.dailymotion.com/video/xric0_eric-laurent-tout-le-monde-en-parle_news
에릭 로랑은 진정한 조사 보도 기자로, 어디든 다 갑니다. 아프가니스탄을 다녀왔고, 미국에도 있었습니다. 그는 자신이 마주친 모든 단서를 추적하기 위해 엄청난 노력을 기울였습니다. 그는 '음모론자' 그룹에 속합니다. 하지만 '지식인', 전문가, 다양한 저술가들 중 누구도, 에릭 로랑과 토론에서 그를 상대할 용기 없을 것입니다. 왜냐하면 로랑의 즉각적인 반응은 "당신은 거기에 갔나요? 아니요. 그런데 저는 갔습니다!"가 될 것이기 때문입니다.
브뤼셀의 JLG 메일:
결론적으로, 구체적인 사실을 정리해 봅시다.
3,000명의 희생자 중 유대인은 76명(?), 즉 약 2.5%입니다.
뉴욕의 유대인 비율은 위키백과에 따르면 12%입니다.
이 타워들은 금융 기관이 집중된 지역이었고, 유대인들이 매우 높은 비율로 존재했습니다. 누구에게나 알려진 사실입니다.
그럼에도 불구하고, 유대인 희생자가 이렇게 적게 나온 이유를 어떻게 구체적으로 설명할 수 있을까요? (물론 여전히 너무 많지만요.)
사실, 누구도 이를 설명하지 않습니다. 모두 둘러싸고만 있고, 질문을 던지면 당연히 진실이 마음에 들지 않는 사람들은 "반유대주의자"라고 낙인찍습니다. 다행히도 이 주제에 대해 기억법적 법이 존재하지는 않습니다!
위키백과 발췌:
뉴욕 메트로폴리탄 지역은 이스라엘 다음으로 세계에서 두 번째로 큰 유대인 공동체를 보유하고 있습니다. 2001년 기준 뉴욕의 유대인 인구는 197만 명이었습니다. 2002년 기준 아슈케나지 유대인 인구는 약 97만 2천 명으로, 전체 인구의 12%를 차지합니다.
따라서 12%는 아슈케나지 유대인을 의미합니다.
만약 전체 인구(약 200만 명)를 기준으로 한다면, 전체 인구의 800만 명 중에서 25%가 됩니다. (나중에 더 정확한 정보를 제공하고, 이 수치를 수정하겠습니다.)
JLG
2009년 9월 8일:
브뤼셀의 JLG의 추가 의견:
안녕하세요.
당신의 주장은 어느 정도 맞습니다. 하지만 신중하고 현실적인 태도를 가져야 합니다.
저는 에릭 로랑이 76명이라는 수치를 언급한 것을 그대로 전달한 것뿐입니다.
76명이라는 수치의 기사와 출처는 다음과 같습니다:
http://www.america.gov/st/pubsenglish/2007/November/20050114145729atlahtnevel0.1679041.html
658명 중 390명의 캔터 피츠제럴드 직원 중 사망자 명단에는 유대인의 장례식이 49건 포함되어 있으며, 이는 12%에서 13% 사이입니다.
http://myfriendsphotos.tripod.com/cf.html
76명의 유대인 세계무역센터 희생자 명단은 비행기 충돌 지점 위 또는 그 근처에 있던 회사들에서 나온 사람들이 포함되어 있습니다. 이들 회사에는 658명의 직원을 잃은 캔터 피츠제럴드, 295명의 직원을 잃은 마쉬 앤 매클레넌, 176명의 직원을 잃은 아온 회사 등이 포함됩니다. 많은 희생자들의 사진은 다음 웹사이트에서 확인할 수 있습니다:
http://www.september11victims.com/september11victims/victims_list.htm
또한 49명의 명단도 존재하며, 이 중 일부는 76명 명단과 중복됩니다.
나머지 부분에 대해서는 신뢰할 수 있고 명확한 명단은 존재하지 않습니다.
25%라는 유대인 비율은 위키백과에서 나온 것으로, 영문판이 프랑스어판보다 더 정확하며, 이는 뉴욕시 전체를 의미하며, 뉴욕 메트로폴리탄 지역을 의미하는 것이 아닙니다.
뉴욕시의 인구 구성은 세계적으로 유례없는 대규모이고 민족적으로 매우 다양하다는 것을 보여줍니다. 미국에서 인구가 가장 많은 도시이며, 오랜 국제 이민 역사로 인해 정의된 인구를 가집니다. 뉴욕시는 약 800만 명의 인구를 보유하고 있으며, 뉴욕 주 인구의 약 40%와 뉴욕 메트로폴리탄 지역 인구의 비슷한 비율을 차지합니다. 이 지역은 약 2,000만 명의 인구를 보유하고 있습니다.
뉴욕 메트로폴리탄 지역은 이스라엘 외부에서 세계에서 가장 큰 유대인 인구를 보유하고 있습니다. 2001년 뉴욕시의 유대인 인구는 약 197만 명이었으며, 예루살렘보다 약 140만 명 많고, 이스라엘의 최대 메트로폴리탄 지역인 구시단보다는 60만 명 적습니다. 그러나 도시 자체(행정 구역 내)의 텔아비브 인구는 뉴욕시 유대인 인구보다 작아, 뉴욕시가 세계에서 가장 큰 유대인 공동체입니다.[50] 2002년 기준, 뉴욕시에는 약 97만 2천 명의 아슈케나지 유대인이 살았으며, 도시 인구의 약 12%를 차지했습니다.
뉴욕시는 하시드주의 카바드-루바비치 단체의 세계 본부와 하시드주의의 보보버 및 사트마르 분파, 즉 유대교의 극도로 보수적인 종파의 본부도 보유하고 있습니다.
2003년 뉴욕 타임스가 인용한 뉴욕 UJA 연합의 연구에 따르면, 뉴욕시의 유대인 인구는 약 97만 2천 명으로, 약 12%입니다.
뉴욕시의 유대인 인구는 1991년 이후 5% 감소했으며, 100년 만에 처음으로 100만 명 아래로 떨어졌습니다. 이는 뉴욕 UJA 연합이 오늘 발표한 대략 10년에 한 번씩 실시하는 연구 결과입니다.
하지만 뉴욕시를 떠난 유대인들은 지역 내에 머물렀기 때문에, 뉴욕 주의 3개의 외곽 카운티에서는 유대인 인구가 비슷한 수준으로 증가했습니다.
이 연구는 가장 권위 있는 유대인 인구 조사로, 2002년 뉴욕시의 유대인 인구는 97만 2천 명이었습니다. 이는 1990년대와 1980년대에 비해 다소 감소했지만, 1950년대 후반 5개 구역에 살던 200만 명의 정점보다는 절반 미만이었습니다.
[…] 여전히 번성했으며, 1957년에는 200만 명을 넘어서는 것으로 집계되었고, 이는 뉴욕시 인구의 4명 중 1명이 유대인이었음을 의미하며, 오늘날은 8명 중 1명에 불과합니다.
분명히, 위키백과의 서술은 혼동을 줄 수 있습니다. 2001년의 197만 명은 뉴욕 메트로폴리탄 지역을 의미하는 것이 아니라, 뉴욕시 전체를 의미하는 것으로 보입니다.
결론적으로, 혼동을 피하기 위해 12%라는 수치를 기준으로 삼는 것이 가장 좋습니다. 따라서 세계무역센터 유대인 희생자 명단을 완전히 공개하는 것이 투명성 확보를 위한 가장 좋은 방법일 것입니다.
이 작업이 무척 어렵거나 희생자들의 안식에 모욕이 된다고 생각하지는 않습니다.
JLG
BBC에서 열린 토론에 대한 JLG의 댓글, 제7 빌딩에 관한 주제
9월 9일 오후 8시 40분, 채널 '플라네타'에서 방영된 이 '비밀스러운 세 번째 타워'에 대한 특집 방송:
네, 이런 의심은 무겁습니다. 하지만 미국의 신보수주의자들과 이스라엘 및 미국의 극우 시온주의자들이 공격의 최대 수혜자라는 점을 고려할 때, 어떤 가설도 배제해서는 안 됩니다.
왜냐하면 이스라엘에 770만 명의 유대인이 있는 반면, 미국에는 720만 명의 유대인이 있기 때문입니다.
이 두 나라 모두 '거짓 깃발' 아래에서 수행된 작전을 오랜 기간 동안 해왔습니다. 이스라엘 측에서는 유명한 '라본 사건'이 있습니다. 독자분은 위키백과에서 찾을 수 있으며, 저는 이 내용을 '고통과 증오의 나라'라는 보고서에 포함시켰습니다. 이 보고서는 어디서든 누구로부터도 부정적인 반응을 받지 않았습니다. 왜냐하면 수집된 모든 사실들이 확인되었기 때문입니다.
미국 측에서는 선택의 여지가 많습니다. 예를 들어, 토킨 호위함 사건은 북베트남이 실제로는 미국을 기만하기 위해 조작한 가짜 공격이었으며, 리언드 존슨 대통령 시절에 일어났습니다. 이 사건은 미국이 베트남 전쟁에 개입할 수 있는 명분을 제공했습니다.
그보다 앞선 1962년, 율먼 렘니처 장군(1899-1988)이 제안한 '노스우드 작전' 계획은 케네디가 승인했다면 미국이 쿠바를 침공할 수 있었을 것입니다. 이 계획은 실제로 미국인들이 미국 군대와 국민을 공격하는 방식으로 진행되었습니다. 특히, 미국 정보기관 요원들이 쿠바인으로 위장해 구아타나모 기지(섬 남부)에 있는 미국 군대를 포격하는 것이 계획되어 있었습니다. 렘니처 장군이 제안한 조치들은 상상력을 초월합니다. 그의 목적이 달성되기 위해 어떤 수단도 꺼리지 않는 듯합니다.
원본 영문 '노스우드' 계획
동일한 내용의 프랑스어 번역
1962년 케네디에게 '노스우드 계획'을 제안한 율먼 렘니처 장군(1899-1988)
이 사람이 이런 일을 상상할 수 있을까? 그리고 얼마나 많은 상을 받았을까?
이 글을 읽어보세요. 손이 떨릴 정도입니다. 하지만 잊지 마세요. 바로 이 미국인들이 1년 전에 '포르투갈 만' 작전을 벌였습니다. (저도 실제로 방문했습니다.) 미국의 계획은 내부 반란을 시뮬레이션하는 것이었습니다. 실제로는 마이애미에 거주하는 쿠바 이민자들로 구성된 특수부대였으며, 미국이 훈련하고 무장시킨 후 니카라과로 이동하여 공격을 시작했습니다. 이들은 섬을 가로지르는 전략을 세우려 했습니다.
이 작전은 니카라과에서 시작되어 쿠바 남부에서 미국 조종사들이 칠러진 쿠바 국기 색상의 B26 기체들이 베이스를 공격했습니다. 이들은 허바나와 산티아고(섬 남부) 근처의 기지를 공격했습니다. 목표는 즉시 쿠바 공중 영토를 장악하는 것이었습니다. 섬 주변에는 수많은 미국 상선과 전함이 대기하고 있었으며, '반카스트로 민중 반란'에 즉각 지원할 준비를 하고 있었습니다.
이 기습 공격에서 대부분의 쿠바 민간 및 군용 항공기는 즉시 지상에서 파괴되었고, 폭격과 기관총 사격으로 많은 사상자가 발생했습니다. 쿠바 국기 색상으로 칠한 비행기들은 쿠바 기지에서 이륙했고, 카스트로 정권에 반대하는 군인들이 조종했다는 것을 믿게 만들려는 목적이 있었습니다. 이 공격의 규모를 이해하기 위해 몇 가지 이미지와 자료를 제시하는 것이 좋겠습니다. 이 공격은 아무런 이유 없이 이루어졌습니다. 새로운 쿠바 정부는 미국의 안보를 위협하지 않았습니다. 하지만 이 사건은 쿠바인들이 소비에트 연방의 보호를 요청하게 만들었고, 소비에트는 배를 통해 미사일을 운반하여 제공했습니다. 이로 인해 세계 3차 대전이 일어날 뻔한 유명한 위기 상황이 발생했습니다. 누군가는 "왜 소비에트는 미국의 눈앞에 미사일을 설치했을까?"라고 묻겠지만, 이는 '포르투갈 만' 사건에 대한 대응이었습니다. 이후 미국은 쿠바에 대해 더 이상 유사한 음모를 벌이지 않겠다는 합의를 했습니다. 하지만 이 사이에 CIA는 케네디에게 '포르투갈 만 2호' 계획, 즉 '노스우드' 계획을 제안했습니다.
다시 미국의 공격으로 돌아가서, 독자로부터 추가 정보를 얻었습니다. B26는 제2차 세계대전의 유명한 폭격기 '마라우더'가 아니라, 약간 다른 형태의 '인베이더'(침략자)였습니다.
B26 마라우더
저는 어릴 때 미국 조종사들이 보유한 별도의 복합 엔진 비행기, 즉 별 모양 엔진을 가진 이 비행기를 본 적이 있습니다. 전후 바로 직후, 라 바울 해변을 낮게 날아가며 정면으로 돌진했습니다. 450km/h로 날아가는 이 비행기는 2톤의 폭탄을 탑재하고, 전방에 고정된 6개의 12.7mm 기관총과 뒷부분의 타워에서 조종할 수 있는 2개의 기관총을 장착하고 있었습니다.
제 독자에 따르면, 미국인들은 쿠바 국기 색상으로 칠한 B26 인베이더를 사용했으며, 마라우더와 약간 다르지만 동일한 유형의 기체였습니다.
알제리 전쟁 중 B26 인베이더의 폭격 임무 준비
폭탄 운반 능력: 1.8톤을 적재함에 더해 날개 아래에 900kg을 추가로 운반할 수 있습니다. 이 비행기는 127mm 로켓 8발 또는 76mm 로켓 16발을 탑재할 수 있으며, 12개의 12.7mm 기관총도 장착할 수 있었습니다. 진정한 화력 폭풍이었습니다. 이 기체들은 저고도, 고속 폭격에 특화되어 있었으며, 특히 '사키에트 참사'에서 프랑스 B26가 납사로 채워진 탱크를 터뜨려 키프스 시장, 학교, 빨간십자가의 숙소에 폭격을 가한 경우에 사용되었습니다.
이러한 공격 후, 쿠바군의 반응 가능성은 전부 무력화되었습니다. 섬의 두 주요 기지가 폭격과 기관총 사격으로 파괴되었기 때문입니다. 그 후, 마이애미에 거주하는 쿠바 이민자들로 구성된 특수부대와 CIA가 고용한 용병들이 플로리다에서 옮겨와, 가벼운 빠른 배, 즉 강습용 배를 타고 포르투갈 만으로 향했습니다. 저는 이 배의 잔해를 섬에서 직접 봤습니다. 1,400명이 섬 남부에 상륙하여, 국제 여론이 플로리다에서 해상 공격이 이루어졌다는 것을 의심하지 않도록 하기 위함이었습니다.
카스트로는 쿠바인들에게 혁명을 지키라고 호소했습니다. 카스트로가 1958년에 1,000명의 게릴라를 이끌고 정권을 잡기 전까지, 쿠바는 '미국의 오락소'였으며, 마피아가 절대적인 지배력을 행사하는 지역이었습니다. 대통령은 군사 정권의 지도자였던 바티스타 장군이었으며, 미국의 손아귀에 있었습니다. 이 나라는 끝없이 폭발하는 성매매소와 도박장이었습니다.
1952년의 바티스타 장군
섬 주민들은 대규모로 반응하여, 사람들이 가진 모든 무기로 용병들을 맞이했습니다. 일부는 단순한 삽을 들고 공격지점으로 달려왔습니다. 물론 충돌과 사망자가 발생했습니다. 쿠바인 170명, 용병 100명이 사망했습니다. 하지만 용병들은 섬 곳곳에서 몰려오는 대규모 인파를 마주하고, 아무리 무장되어 있어도 이처럼 거대한 인파를 이길 수 없다는 것을 깨달았고, 며칠 만에 항복했습니다. 쿠바 공군이 전부 지상에서 파괴되지 않았기 때문에, 미국은 용병들에게 지상 지원을 제공할 수 없었습니다.
이 사건은 국제 무대에 급속도로 알려졌습니다. 미국은 반혁명 쿠바인들을 구출하기 위해 해상 상륙 작전을 벌이거나, 기지가 있는 구아타나모에서 지상 공격을 시작할 수 없었습니다.
이 미국의 침공은 국제적으로 심각한 신뢰를 잃게 만들었습니다. 미국은 포로로 잡힌 용병과 쿠바 이민자들을 처형하는 대신, 카스트로는 이 사건을 미디어 전략으로 활용하여, 각각의 용병을 약품 무게만큼 교환했습니다. 하바나 항구에 저울이 설치되어, 각 용병이 풀려날 때마다 약품이 정확히 공급되었는지 확인할 수 있도록 했습니다.
이러한 실패 이후, 케네디는 1년 후 '노스우드 계획'에 대한 승인을 거부하고, 렘니처 장군을 해임했습니다.
참고로, 그는 1963년 11월에 암살되었습니다. 즉, 1년 후입니다.
이러한 계획은 예외가 아니라 일반적인 사례입니다.
세계의 모든 국가가 이와 같은 방식으로 행동합니다.
역사적으로 항상 그랬고, 앞으로도 그럴 것입니다.
소련 측에서는 �