Adı belirsiz belge
Roland Dumas konuşuyor
21 Aralık 2010 tarihinde röportaj yapıldı, 26 Aralık 2010 tarihinde internete yüklendi
Bu röportaja bizimle görüşmeniz için teşekkür ederiz. Size Frédéric Taddeï ile birlikte katıldığınız programdan bahsetmek istiyorum, bu gece ya da asla. "11 Eylül'e inanmıyorum" dediniz. Bu ifadeyle ne demek istediniz?
Yani, ABD'de başlayıp, sonra Avrupa'da devam eden, bu ciddi olayla ilgili olarak ortaya çıkan bir tartışmayı kastediyordum. Çünkü bu olay elbette çok ciddi. Ama detaylara girmek istemedim çünkü şu ana kadar gerçekliği bilmiyorum. Ama her iki tarafın da sunduğu argümanlar beni etkiledi.
Yani ne demek istiyorsunuz? Resmi versiyonu sorgulamak için belirli unsurlara dayanıyor musunuz?
Bu konuda uzmanlar, özellikle pilotlar, fakülte profesörleri ve bilim adamları, çeşitli noktaları ölçerek, özellikle Pentagon'a giren uçağın durumunu inceledi ve bunun uçak boyutlarıyla tam olarak uyuşmadığını göstermeye çalıştılar. Yani, teknik detaylar bir araya gelince bir tartışmaya yol açtı. Ve her tartışmada, bir tarafta argümanlar, diğer tarafta da karşı argümanlar var.
Resmi versiyonu biliyorum, yani Amerikan devletinin versiyonunu biliyorum. Aynı zamanda, birkaç üniversite profesörü ve bu konuyu inceleyen uzmanların ortaya attığı teorileri de biliyorum. Bu yüzden bir tartışmaya yol açtı. Her tartışmada, bir tarafta argümanlar, diğer tarafta da argümanlar vardır.
11 Eylül'ün resmi versiyonunu sorgulamak için hangi unsurlara dayanıyorsunuz?
Açık kaynaklara. Özellikle ABD'de, Avrupa'da, Almanya'da, bir yerlerde yayımlanan her şey. Bu olay, elbette çok ciddi bir olaydır ve ciddiyeti nedeniyle tartışmaya değer. Resmi Amerikan doktriniyle desteklenen argümanlarla, bunu çürüten argümanlar bir araya gelir. Bu bir tartışmadır.
Ama sizce resmi versiyon daha çok yalan mı?
Ah hayır, bunu söylemem. Resmi tez destekleyen argümanlar ve bunu sorgulayan argümanlar var. Ama her ikisinin de aynı ölçüde resmi değer taşıdığına inanıyorum, en azından aynı güçte.
Birçok Amerikan yetkilisi, Amerikan suçluluğundan değil, "kapatma"dan, yani "cover-up"dan bahsetti; yani Bush yönetiminin 11 Eylül olayı etrafındaki soruşturmada, delilleri gizlemek için bilerek bilgi gizlemesiyle ilgili.
Bunun doğru olup olmadığını bilmiyorum. Ama beni şaşırtan şey, bu kadar güçlü bir yapıya sahip olan Amerikan "makinesinin", bu olaylar hakkında daha önce ve aynı anda daha net bilgiler elde edememiş olmasıydı. Bu da şüpheleri artırdı.
Örneğin, hava savunmasının adil bir şekilde çalışmadığı?
Evet, bunu kesinlikle. Birkaç yıl önce Sovyet bir uçağının Doğu Asya'yı geçtiği ya da bir Amerikan uçağının geçtiği bir olay vardı ve hemen alarm verildi, uçak saniyeler içinde düşürüldü. O zamanlar Doğu Asya için geçerli olan bu durum, İmparatorluğun kalbinin korunması için geçerli değil miydi? Bu bana eleştirilebilir geliyor. En azından burada bir şeyin incelenmesi gerekiyor.
Ama 11 Eylül saldırılarında Al Kaida'nın rolüne inanıyor musunuz?
Hayır, inanmıyorum. Hiçbir şekilde... Bu konuda araştıranlara yerim değil... Önce Amerikalı değilim, sonra da gerekli bilgileri de yok. Al Kaida olabilir, ama o zaman bir gün ya da başka bir gün ortaya çıkacaktır... Yani Al Kaida'nın rolü konusunda ne düşünüyorsunuz?
Ben, okuduğum şeylerde Al Kaida'nın resmi bir şekilde katıldığını hiçbir yerde bulamadım. Her şey mümkün, çok şey söyleniyor... Al Kaida'nın, bir ofis gibi, adresi, programı, çalışanları olan bir yapı olduğu yerine, daha çok çeşitli olaylara bağlı, daha çok bilinmeyen bir yapı olduğunu düşünüyorum. Bu bir ofis değil, bir tür uydudur, bir tür topluluktur, birçok eylemi bir araya getirir.
Frédéric Taddeï ile tartışmada sizin karşıtınız olan Guy Sorman, bir gün sonra internet blogunda sizi "komplo teorisyeni" olarak nitelendirdi. Buna ne cevap verirsiniz?
"Komplo teorisyeni", evet... Bu ifade ona ait. Nasıl gerekçelendirdiğini bilmiyorum. Eğer bana bir komplonun nasıl işlediğini açıkladığımı düşünüyorsa, neden olmasın! Ben herkes gibi yaşıyorum. Ama neden biri, sadece kafasını kullanıp mantıklı düşünen biri olmasının, bir kusur sayılacağı düşünüyorum?
Dumas Bey, uzun süredir siyasi ve diplomatik çevrelerde yer alıyorsunuz. 11 Eylül olayı konusunda bu çevrelerde ne oluyor? Ne gibi görüşler var?
Fransa'da bu konu çok konuşulmuyor. Fransa, özellikle Quai d'Orsay (ben artık orada değilim) ve istihbarat servisleri gibi özel servisler dışındaki, özellikle müttefik ülkelerle (ABD'yle müttefik olduğumuz) düzenli iletişim halinde olan, bilgili çevreler dışında, genel olarak başkanlık seçimleri ve bunun yenilenmesiyle ilgileniyor.
Ama çevrenizde, örneğin, bu şüphelerinizi paylaşıyor musunuz?
Bunu bilmiyorum. Anket yapmadım.
Siyasi arkadaşlarınızla ya da diplomatik çevrelerde bu konuyu konuşma fırsatınız oldu mu?
Hayır, hayır... Eğer doğru anladım, 11 Eylül olayı hakkında özel bir teoriniz yok mu? Sadece resmi tezin sorgulanmasıyla ilgili bir şüphe duyuyorsunuz.
Sadece, açıklanamayan ya da açıklanması zor olan şeylerle ilgili bir şüphe duyuyorum. Bunlar açıklanabilir olabilir ama o zaman süreç yeniden ele alınmalı ve derinleştirilmeli.
Şu ana kadar, Al Kaida tarafından yapılan bir saldırı olduğuna dair resmi bir analiz yapılmadı. Bence yok, ya da yanlış hatırlıyorum, ya da unuttum ama bu hâlâ kanıtlanmamış.
Bush yönetimi Al Kaida'ya suçlamasını resmen yapmıştır.
Evet, ama bu başka bir şey, Amerikalılarla ilgili. Burada Fransızlar ve Avrupalılar hakkında konuşuyorduk.
Bu suçlamayı resmileştirmek için uluslararası bir soruşturma istiyor musunuz?
Örneğin, kesinlikle. Uluslararası bir soruşturma olabilir, neden olmasın. Uzmanlar, havacılık uzmanları, dengeli ve doğruyu söyleyecek kişilerle birlikte.
Biliyorum ki, gelecek yıl İran, 11 Eylül olayı üzerine uluslararası bir jüri kurmayı planlıyor. Sizce ne düşünüyorsunuz?
İyi bir fikir ama İran biraz şüpheli. Bugün bunu yapmak isteyen herkes şüpheli olacak. Daha nötr bir şey olmalı, örneğin tüm dünyada kabul gören İsviçre veya Kuzey Avrupa ülkeleri.
Hicham Hamza tarafından 21 Aralık 2010 tarihinde, Oumma.com için alınan konuşmalar. 11 Eylül'ün resmi versiyonuyla ilgili şüphelerini paylaşarak Roland Dumas, resmi hikayeyi, bir müttefik ülke tarafından oluşturulan, Dünya Ticaret Merkezi ve Pentagon saldırıları hakkında, Fransa'da tanınmış siyasi bir isim olarak, açıkça sorgulayan ilk kişi oldu. Dokuz yıl sonra, bu da, Bush yönetiminin sunduğu resmi hikayeyi reddeden ya da sadece sorgulayan, dünyada birçok devlet görevlisinin uzun listesine katıldı. Roland Dumas gibi, aynı zamanda 11 Eylül saldırılarının hayatta kalanları, kurbanların yakınları, profesyonel pilotlar ve eski Amerikan istihbarat görevlileri de, bu saldırıların gerçekleşmesine izin veren açıklamalar, ihmal ve suç ortaklıklarını ortaya çıkarmak için yeni bir soruşturma komisyonu kurulmasını teşvik etmeyi hedefliyorlar. Bu kitle katliamı, Afganistan ve Irak'a yapılan savaş saldırılarını ve "küresel terörle mücadele" adı altında kurulan yargısal, polis ve kültürel yapıları gerekçelendirmek için kullanıldı. Ama hâlâ aydınlatılması gerekiyor.
Fransa'nın republikan kralı, garip bir şekilde bu konuda hassas davranıyor: 24 Eylül 2008 tarihli Le Canard enchaîné'nin bildirdiğine göre, Cumhurbaşkanı Nicolas Sarkozy, 11 Eylül'ün resmi versiyonunu sorgulayan bir tartışmayı yayınlayan, 24 saatlik haber kanalı France 24'ün CEO'su Alain de Pouzilhac'a telefonla kendi eliyle uyarıda bulunmuştu. Atlantik müttefikliği savunucu, özellikle de George Bush'ın büyük bir hayranı olan Cumhurbaşkanı'nın, bu konuda ciddi bir şekilde çalışan gazetecilere bir uyarı göndermesi, bu konunun etrafında ne kadar büyük bir siyasi ve medya yasası olduğunu gösteriyor. Roland Dumas, kibar bir şekilde, hafif bir şekilde, sessizliğin yasasını kırmış oldu. O zamanlar katıldığı Direniş hareketinin ruhu, yine de bir uygulama örneği olabilir.
ShareThis