罗兰·杜马斯谈
2010年12月21日接受采访,2010年12月26日发布
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感谢您接受我们的采访。我想回到您与塔德伊先生参加的节目,今晚或永远。您说过“不相信9·11事件”。您到底是什么意思?
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嗯,我想说的是,围绕这一严重事件发生的条件,首先在美国,然后在欧洲,一直存在争议,而且现在仍在继续。因为这显然是非常严重的。不过,我并没有想深入细节,因为我不清楚真相——到目前为止——但我确实被双方提出的论点所打动。
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您是说?您是否基于某些具体证据来质疑官方说法?
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专家们已经进行了演示,特别是飞行员、大学教授和科学家,他们测量了不同的地点,尤其是飞机飞入五角大楼的阶段,试图证明这与飞机的尺寸完全不符。因此,可以说是一些技术细节,这些细节累积起来,导致了争议。而像所有争议一样,有正反两方面的论点。
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我了解官方理论,也就是美国政府的理论,我也知道一些大学教授——他们有好几位——以及研究过这个问题的专家提出的理论。因此,这形成了一个争议。您知道,所有争议都有正反两方面的论点。
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您基于哪些具体证据来质疑9·11事件的官方说法?
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公开的证据。在美国、欧洲,甚至在德国,到处都有出版物,这些出版物显然讲述了这一极其严重的事件,正因为其严重性,值得讨论。有支持美国政策的论点,也有反驳它的论点。这是一个争议。
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但您觉得官方说法是谎言吗?
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啊,不,我不会这样说。我会说,有支持官方说法的论点,也有反驳它的论点。但我想说的是,这些论点都有同等的官方价值,至少在权威性上是如此。
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很多美国官员并没有说美国有罪,而是说“掩盖”——也就是“cover-up”,在美国英语中就是这个意思:即布什政府有意在9·11事件的调查中掩盖某些不利的证据。
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这个我不能确定是否属实。但让我感到惊讶的是,美国“机构”拥有如此多的资源,投入了如此多的财富来保护自己,却未能提前或同时获得关于这些事件的更准确的信息。因此,这本身就引发了怀疑。
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例如,没有有效的空中防御?
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当然,比如这样。想想几年前,一架苏联飞机飞越了远东地区——或者是一架美国飞机——警报立即被发出,飞机在几秒钟内就被击落了。那么,为什么远东地区的情况适用于保护帝国心脏却不能适用呢?这似乎值得质疑。无论如何,至少有一些事情值得进一步调查。
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但您是否仍然相信基地组织参与了9·11事件?
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我不相信。我完全没有……我不代替那些研究的人……首先,我不是美国人,其次,我没有相关资料。这可能是基地组织所为,但最终会在某个时刻被证实……
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那么,关于基地组织的参与,您的看法呢?
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我没有在任何我读过的资料中发现基地组织正式参与的证据。一切都有可能,人们总是把很多事情归咎于他们。我觉得基地组织是一个非正式的组织,人们把它与各种事件联系起来,这些事件或多或少是直接的。它不是一个有地址、有计划、有员工的机构,员工是否准时上班等等。我认为——我再说一遍——它是一个卫星组织,汇集了许多行动。
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乔治·索马尔先生,他在弗雷德里克·塔德伊的辩论中曾与您辩论,第二天在他的网络博客上称您为“阴谋论者”。您对此有什么回应?
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“阴谋论者”,是的……这是他的说法。我不知道他如何解释这一点。如果他想说我在解释某种类似阴谋的事件,那也没关系!我和所有人一样。但我看不出为什么仅仅因为某人用头脑和常识思考,就该受到谴责。
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先生杜马斯,您在政治和外交界活跃了很久。在这些圈子中,对9·11事件有什么看法?您对这些圈子中讨论的内容有什么看法?
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在法国,人们很少谈论这件事。法国人更多地关注总统选举及其更新,而不是像外交部(我已不在其中)和情报部门——军事情报部门——这些非常了解情况的圈子,他们与盟国进行交流——我们是美国的盟友——法国人更关注总统选举和更新。
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但您周围的人是否也对您表示怀疑呢?
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我不知道。我没有做过调查。
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您有没有机会和政治朋友或外交界的人谈论这件事?
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没有,没有……
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如果我理解正确的话,您对9·11事件没有特别的理论?您只是对官方理论表示怀疑。
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我只是对一些无法解释或难以解释的事情表示怀疑,这些事情可能可以解释,但需要重新审视过程并深入研究。
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目前还没有正式的分析表明这是基地组织的袭击。我不相信,或者我可能记错了——或者我忘记了——但这一点仍有待证明。
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除了布什政府正式指责基地组织外。
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是的,但那是另一回事,那是美国人。我们当时说的是法国人和欧洲人。
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您希望有一个国际调查,以正式指控这一事件吗?
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例如,当然。可以进行国际调查,为什么不呢。由专家、航空专家、专业人士组成,相对平衡,能说出真相的人。
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我听说伊朗明年将想要成立一个国际法庭,调查9·11事件。您怎么看?
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这是个好主意,但伊朗多少有些可疑。现在想做这件事的人,都会被怀疑。这……