Traduction non disponible. Affichage de la version française.

Een heet onderwerp

histoire islam

En résumé (grâce à un LLM libre auto-hébergé)

  • Het artikel gaat over de islam in Frankrijk en brengt de discussies rond moskeeën en de aanwezigheid van moslims in het licht.
  • Lezers geven uiteenlopende meningen over de invloed van de islam, bekeerlingen en de bouw van moskeeën.
  • Het artikel werpt vragen op over de scheiding van kerk en staat, evenals over spanningen die gerelateerd zijn aan immigratie en religie.

Een heet onderwerp

Een heet onderwerp

22 - 24 februari 2011

Lezers waren verbaasd dat ik op mijn website, duidelijk zichtbaar, links plaatste naar video’s met verschillende sprekers, waaronder figuren van de extreem-rechts, onder de titel

Zonder commentaar »

Ik heb de link naar deze video verwijderd toen er een propagandalink werd gekoppeld aan de kandidaat van het Front National, die leidde naar haar website.

Het doel is om informatie te geven, niet politieke propaganda.

Ik had ook een link geplaatst naar deze tweede video:

Video Marine le Pen

**["Wist u dat?]( Titel: een heet onderwerp Lezers waren verbaasd dat ik op mijn website, duidelijk zichtbaar, links plaatste naar video’s met verschillende sprekers, waaronder figuren van de extreem-rechts, onder de titel « Zonder commentaar ». Ik haast me om te benadrukken dat deze plaatsing absoluut niet betekent dat ik de politieke of journalistieke standpunten van de betrokkenen goedkeur, noch dat ik blindelinge geloof hecht aan de afgebeelde beelden, die mogelijk zijn geselecteerd met manipulatieve intenties. Zeg maar dat het een manier is om een zo heet en onmisbaar onderwerp aan te pakken, dat nadenken vereist. Laten we beginnen met twee typische reacties, afkomstig uit de vele berichten die ik deze dagen heb ontvangen, die tegenovergestelde meningen vertegenwoordigen, blijkbaar met eerlijkheid: Lezer 1: Hallo, Ik heb de video over moslims in Frankrijk zorgvuldig bekeken. Allereerst zie je herhaaldelijk Eric Zemmour, een controversiële columnist, vaak bij Ruquier, natuurlijk van Joodse afkomst, die onlangs veroordeeld is voor het aanwakkeren van raciale haat omdat hij live op tv zei dat de meeste gevangenen in de gevangenissen of zwart of Arabisch zijn. Of hij gelijk heeft of niet, maakt niet uit, de rechtbank heeft hem veroordeeld. (zie: http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/provocation-a-la-haine-raciale-eric-zemmour-a-nouveau-condamne-19-02-2011-1211961.php ) Daarna is de montage van deze video gemaakt om angst te zaaien. Natuurlijk kunnen we niet ontkennen dat er problemen en afwijkingen zijn, maar LET OP, wat is de werkelijkheid? Worden we misschien ook geïnstrumentaliseerd? Wat zeggen de cijfers precies? Het is interessant om de Wikipedia-pagina te raadplegen: http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France We lezen bijvoorbeeld dat jaarlijks ongeveer 3600 mensen in Frankrijk naar de islam bekeren, een cijfer dat de afgelopen jaren redelijk stabiel is. Laten we zeggen ongeveer 4000 per jaar, wat betekent dat er over tien jaar ongeveer 40.000 mensen meer zijn die in Frankrijk naar de islam bekeren, en over honderd jaar 400.000 tot 500.000, op dezelfde basis, voor een bevolking van 80 tot 100 miljoen mensen, dat is niet enorm. Maar als we ook kijken naar het aantal mensen dat in Frankrijk naar het katholicisme bekeert, vinden we cijfers tussen de 2500 en 3000 per jaar. Het winstgevende verschil voor moslims is dan slechts 1000 per jaar. Bovendien weten we dat veel Franse moslimvrouwen elk jaar naar het katholicisme bekeren, iets wat ik niet wist. Kortom, we zijn nog ver van een massale bekeering van Fransen naar de islam. In Frankrijk wordt de moslimbevolking geschat op ongeveer 3 miljoen mensen, maar Marine Le Pen of andere politici spreken vaak over 8 of zelfs 10 miljoen mensen, wat volgens hen 10% van de Franse bevolking zou zijn. Als we de peer in tweeën snijden, is het misschien maximaal 5 miljoen, dus misschien zullen we over honderd jaar op 10 of 15% uitkomen. Maar let op: van die 3 miljoen moslims zijn niet allemaal praktiserende moslims, en van de praktiserende moslims is slechts een klein percentage extremisten. Aangezien de bevolking over honderd jaar zal toenemen, als we 100 miljoen Fransen en 10 tot 15 miljoen moslims in Frankrijk hebben, is dat niet onbeduidend, maar het is nog steeds geen meerderheid, en daarvoor... Over moskeeën is ook aandacht nodig: er zijn moskeeën in Frankrijk al honderden jaren, zelfs langer. Sinds vele jaren waren ze echter illegaal: kelders van gebouwen, ondergrondse parkeerplaatsen, gymnastiekzalen of verlaten fabrieken, enzovoort. De bouw van moskeeën zet gewoon een feitelijk bestaande situatie in het openbaar, die tot nu toe onzichtbaar was gebleven. Het zou interessant zijn om te zien of in Saoedi-Arabië dezelfde tolerantie is voor het bouwen van kerken. We kunnen ons ook afvragen of het verlenen van bouwvergunningen voor dit soort instellingen, dat op een bepaalde manier Franse mensen bang maakt, uiteindelijk ook de belangen van de rechts, en dus van de extreem-rechts, dient. We merken op dat veel moskeeën zijn gebouwd sinds het begin van Sarko, dat is vreemd??? Ten slotte mogen we niet vergeten dat zonder immigratie uit het Maghreb Frankrijk een tekort aan geboorten zou hebben en een ouder wordende bevolking zou krijgen. In plaats daarvan heeft Frankrijk juist een van de hoogste geboortecijfers in Europa. Het echte probleem is vooral het ongelijkheid en de verdeling van rijkdom, omdat we weten dat islamisten vaak uit de armste milieus rekruteren. Ik heb dus het gevoel dat we snel een noord-zuidconflict zullen krijgen, waarbij de armen die niets meer te eten of te verliezen hebben, tegenover de dikke en vet geworden westerse mensen staan, alles in het kader van religieuze oorlogen. Lezer 2 _____________________________ Hallo, Ik ben het ermee eens dat er een ernstig risico is bij het verspreiden van zo’n video. Ik zou zeggen dat er twee risico’s zijn: - het doelwit zijn van extremisten - het risico op een proces? Hoewel u alleen maar een video verspreidt. Wat betreft de opmerkingen van die andere lezer, zou ik zeggen: 1/ Eric Zemmour is onterecht veroordeeld, hij heeft alleen de waarheid gezegd en zijn proces heeft een algemeen tumult veroorzaakt onder alle journalisten die terecht vinden dat je geen waarheden meer mag uiten als ze niet "politiek correct" zijn. We haastten ons om hem te veroordelen, terwijl Dieudonné, die regelmatig aan de Joden afreageert, er altijd is afgekomen wanneer hij met onze rechtbanken te maken had. 2/ Het bekeeringspercentage is niet het echte probleem, het echte probleem is de indoctrinatie en het instrumenteel maken van de islam. Weet u wat er in moskeeën gebeurt? Zullen we toestaan dat elke dag nieuwe straten meerdere keren per dag worden afgesloten vanwege gebed? 3/ Uw correspondent heeft het mis, de echte statistieken worden niet vrijgegeven om de bevolking niet bang te maken, er zijn misschien 8-10 miljoen moslims in Frankrijk, inclusief alle afkomsten: Maghreb, Midden-Oosten, Afrika. 4/ Het binnenlaten van analfabete immigranten of potentieel extremisten is niet nuttig voor de opvolging, integendeel zien we hoe het culturele niveau naar beneden wordt getrokken en hoe onze waarden verslechteren. 5/ De moslimbevolking verdubbelt gemiddeld elke tien jaar! In Algerije telde men in 1962 8 miljoen moslims, in 2010 zijn het meer dan 40 miljoen! In Egypte waren ze in de jaren zeventig misschien maar 20 miljoen, nu zijn het meer dan 80 miljoen! Gevolgen: het inkomen van de Fransen zal voortdurend afnemen en de belastingen/bedrijfslasten zullen stijgen omdat er geld nodig is voor gezinsuitkeringen, de zorgverzekering, huurtoeslagen, werkloosheid enz. zie het probleem van de "beurs" en hun weigering om zich te integreren. Ze willen dat Frankrijk zich islamiseert om de sharia toe te passen. Kunnen we rekenen op immigratie om nieuwe rijkdommen te ontwikkelen, industrieën te creëren en het intellectuele niveau van onze bevolking te verhogen? Ik denk het niet. Bovendien ontbreken de nakomelingen van immigranten aan richtlijnen, het is overbodig om u te herinneren aan brandstichtingen, steenwerpen op bussen en brandweerwagens, opstanden, enz. Hoe verklaart u dat 70% van de gevangenen zwart of moslim zijn terwijl ze slechts 10% van onze bevolking vertegenwoordigen? Het gaat hier vooral om een cultureel probleem. We hebben nooit dit soort problemen gehad met immigranten uit Europa of Azië, toch? Ik stopt hier omdat ik niet wil overkomen als een racist. Er zijn boeken te schrijven over dit onderwerp, ik geef alleen mijn mening over een heet onderwerp.

Het lijkt me dat de eerste stap is een overzicht van de situatie. Onder andere:

*- De genoemde cijfers verschillen sterk. Kunnen we betrouwbare cijfers aan het licht brengen? *

*- Er wordt gesproken over openbare gebeden in de straten. Is dit een systematische, wekelijkse of niet-systematische praktijk? *

- Welke gedragingen zijn juridisch in strijd met de republikeinse wet en de grondwet van Frankrijk?

*- Is er een echte opkomst van de islam in Frankrijk? *

24 februari 2011

Ik heb de video verwijderd die een oproep tot stemmen voor Marine Le Pen bevatte en die was opgebouwd rond geselecteerde, gekozen fragmenten, waarvan men kon denken dat deze selectie manipulatief was. Ik heb gezocht, wat een zekere inspanning vergt, naar de bronvideo’s, één daarvan overeenkomstig met een onderzoek van het team

http://www.latelelibre.fr

onderzoek geleid door de leider van dit team, John Paul Lepers, die mij voorlopig niet lijkt te zijn de woordvoerder van de Franse extreem-rechts. Hij heeft onderzoek gedaan naar "alle extremisme" en probeerde de status van Frankrijk als grondwettelijk seculaire staat te herbevestigen.

- Het is een lastig onderwerp om over religie te praten

Deel 1/4

Deel 2/4

Deel3/4

Deel 4/4

Binnen korte tijd heeft een lezer mij de adressen van de vier delen van het onderzoek van John Paul Lepers verschaft, die mij eerlijk en goed uitgevoerd lijkt. Daarin vindt men tegenstrijdige tendensen. Er zijn zeer bezorgwekkende woorden uitgesproken door Rashid Ghassen, die geen willekeurige persoon is, maar de schatbewaarder van de moskee Abu Baber in Roubaix, aan het begin van het onderzoek, die contrasten met de woorden van Imam Tarek Obrouk, die de islam presenteert als een religie die zich heeft aangepast aan alle landen waar hij is geïntroduceerd, en die volgens hem dus rekening moet houden met de Franse wetten. Hij benadrukt zelfs dat hij zich vooral als Frans beschouwt.

Het onderzoek van John Paul Lepers:

Hier is het gedeelte van het interview dat plaatsvindt in de moskee van Roubaix. Lepers staat tegenover Rachid Ghassen, zijn schatbewaarder.

John Paul Lepers tegenover Rachid Ghassen, schatbewaarder van de moskee van Roubaix

Een andere kijk op een zaal op de eerste verdieping van de moskee van Roubaix

Zijn gesprekspartner Rachid Ghassen, schatbewaarder van de moskee, begint met hem te zeggen: "U hebt het Koran niet correct gelezen, anders zou u al moslim zijn. Dat is onmogelijk anders." Later zegt hij:

Rachid Ghassen, schatbewaarder van de moskee van Roubaix

pleidooi voor steniging

***- Steniging? In een moslimland zou ik zeggen "ja". Het is een goddelijke wet. ***

Ook het afsnijden van ledematen van een dief, wat ook overeenkomt met deze goddelijke wet

Toen Lepers Ghassen vertelt dat moslims al de meerderheid zijn in Roubaix, een economisch verarmd stadje, en voegt eraan toe: "Stel dat op een dag de Franse bevolking een grote meerderheid moslims zou zijn, zou Frankrijk dan een moslimland worden waar de sharia zou moeten worden toegepast?", knikt de ander onmiddellijk. En Lepers zegt: "U maakt me bang." En Ghassen antwoordt met een brede glimlach: "U zou dat niet moeten!".

Er zijn wetten die het aanwakkeren van raciale haat straffen. Kunnen dergelijke uitspraken niet binnen de context vallen van een wet die elk pleidooi voor praktijken die men kan omschrijven als "anti-menselijk" of simpelweg "inhuman" verbiedt? Maar voor een dergelijk persoon valt steniging, net zoals het afsnijden van handen en voeten, binnen het kader van wat hij ziet als een "islamitisch humanisme".

Er zijn dus plekken van vergadering, plekken van godsdienstige eredienst, in Frankrijk, waar mensen dergelijke uitspraken doen, volkomen rustig, en intensief doorgaan met het bekeren. De islam is niet alleen een spirituele weg. Het is ook een maatschappijmodel, met zijn wet, de sharia. Het is moeilijk om moslim te zijn terwijl je van meet af aan afwijst wat een van de pijlers van deze geloofsvorm is.

Het onderzoek behandelt vele aspecten. In een moskee zegt Lepers dat het Koran alleen begrijpelijk is in het Arabisch en dat men om zelfs maar een commentaar te kunnen geven, eerst moet leren .. het Arabisch. elders bezoekt hij een grote jaarlijkse tentoonstelling over de islam, waar hij een bezoekster interviewt die een volledig hoofddoek draagt.

Zij zegt dat ze, volgens haar interpretatie van de woorden van de profeet, die vrouwen vraagt om hun sluier neer te laten, slechts gehoorzaamheid aan deze opdracht toont. Aan het eind van het dossier antwoordt Imam Tarek Obrouk hierop dat deze vrouw ongelijk heeft. Lepers biedt haar dan zijn hand aan en zegt dat hij graag de hand van een Franse burger zou willen schudden. Ze weigert onmiddellijk.

In één van de vier delen maakt Lepers een afslag bij de christelijke extremisten, de "Lefèvristen", verwijzing naar bisschop Lefevre, die de voorschriften van het Vaticaan weigerde en besloot dat de priesters die hij zou wijden, hun soutane zouden blijven dragen en de mis in het Latijn zouden blijven zeggen. Deze groep was lange tijd uitgesloten van de Rooms-Katholieke Kerk. Maar de huidige paus, Benedictus XVI, heeft hen onlangs herintegreerd. Deze keer wordt hij echter gewelddadig ontvangen door de Lefèvristische militanten.

reactie priester

De priester (in soutane): "Stap in uw auto en ga weg!"

Ik heb nog niet verslag gedaan van mijn korte verblijf in Egypte (tijdens de demonstraties in Caïro), waar ik alleen fragmentarische indrukken heb, die me zouden beletten een analyse van Egypte te geven, dat verder sterk wordt geïnstrumentaliseerd door westelijke machten zoals de Verenigde Staten en Frankrijk. Voordat we ons richten op afbeeldingen die we tijdens een voorbijgang hebben genomen, zou het beter zijn om de geschiedenis van Egypte te herzien en de huidige situatie te analyseren, met name haar economie. Wie bezit wat? Wie steunt wie en waarom? Hoe "werkt" Egypte? Op dit vlak is de recente uitspraak van Michèle Alliot-Marie in de Nationale Vergadering, waarbij ze voorstelde om Ben Ali versterking te sturen van Franse veiligheidseenheden die al lang hun professionaliteit en efficiëntie hebben bewezen, vrij indicatief.

Toch maakt het een vreemd gevoel dat je een Arabische versie van Mein Kampf aantreft, aangeboden ter verkoop door een straatboekhandelaar in het centrum van Caïro. We verbleven op enkele kilometers van de grafkamer van koningin Hatchepsout, waar in 1997 Egyptische extremisten koudbloedig, na de gijzeling, zestig Franse en Zwitserse toeristen hebben vermoord, eerst met schoten, daarna met messen toen hun munitie op was.

In Egypte leert men dat besnijdenis (het verwijderen van het clitoris bij meisjes van 6-7 jaar) nog steeds een gangbare praktijk is, hoewel het recentelijk illegaal is verklaard. Een ander onderzoek nodig. Toch is deze praktijk, die in landen al lang bestond voordat de islam er kwam, niet aan de islam gekoppeld, maar dient andere doelen. Zie de link. U leest:

De landen waar de grote meerderheid van de vrouwen besneden is, meer dan 85%: Djibouti, Egypte, Ethiopië, Eritrea, Guinee, Mali, Sierra Leone, Somalië, Soedan.

Lezers sturen me document na document, in tegenovergestelde richtingen. Een van hen citeerde citaten van de Gaulle. Natuurlijk, bij zulk een aanbod, is men direct geneigd te denken dat het een nep is, een montage om olie op het vuur te gooien. Maar een zoektocht naar de authenticiteit van dergelijke uitspraken, die ik u laat ontdekken:

http://fr.wikiquote.org/wiki/Charles_de_Gaulle#Citations_rapport.C3.A9es

Verdergaand


Nieuwigheden Gids Startpagina