Traduction non disponible. Affichage de la version française.

Гаряча тема

histoire islam

En résumé (grâce à un LLM libre auto-hébergé)

  • У статті розглядається питання ісламу у Франції, зосереджуючись на дискусіях навколо мечетей та наявності мусульман.
  • Читачі висловлюють різні погляди щодо впливу ісламу, кількості прийомів у віру та будівництва мечетей.
  • У статті виникають питання щодо відокремлення церкви від держави, а також напруженості, пов’язаної з міграцією та релігією.

Гарячий питання

Гарячий питання

22–24 лютого 2011 року

Читачі здивувалися, що я висвітлив на своєму сайті, на першому місці, посилання на відео з різними учасниками, серед яких — особистості екстремістської правих, під заголовком

Без коментарів»"

Я видалив посилання на це відео, коли до нього було додано пропагандистське посилання на кандидата від Народного фронту, що вело на його сайт.

Моя мета — спробувати надавати інформацію, а не політичну пропаганду.

Також я додав посилання на це друге відео:

Відео Марін Ле Пен

****["Чи знали ви?](Titre: гарячий питання Читачі здивувалися, що я висвітлив на своєму сайті, на першому місці, посилання на відео з різними учасниками, серед яких — особистості екстремістської правих, під заголовком «Без коментарів». Швидко поясню, що це не означає, що я погоджуюся з політичними або журналістськими позиціями цих осіб, ні що я бездумно вірю у представлені образи, які можуть бути вибрані з маніпулятивною метою. Можна сказати, що це спосіб підійти до такого жаркого, але незаперечного питання, яке потребує роздумів. Почнемо з представлення двох типових відгуків, взятих із різних повідомлень, які я отримав цих днів, що представляють протилежні погляди, які, здається, висловлені зі справжньою вірою: Читач 1: Привіт, Я уважно переглянув відео про мусульман у Франції. Перше, що помітив: на цьому відео неодноразово з’являється Ерік Земур, полемічний коментатор, який часто з’являється у програмі Рюк’єра, звичайно, єврейського походження, який останнім часом був засуджений за виклик до расової ненависті, оскільки на прямому ефірі телебачення сказав, що більшість ув’язнених у тюрмах — це або чорні, або араби. Неважливо, чи він має рацію чи ні, суд його засудив. (див. http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/provocation-a-la-haine-raciale-eric-zemmour-a-nouveau-condamne-19-02-2011-1211961.php) Далі, монтаж цього відео створений для того, щоб викликати страх. Звичайно, не можна заперечувати, що існують проблеми та випадки виходу з меж, але увага: яка справжня реальність? Чи не ми також маніпулюємо? Що саме говорять цифри? Цікаво відвідати сторінку Вікіпедії: http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France Тут, наприклад, зазначається, що приблизно 3600 осіб щороку переймаються ісламом у Франції, і цей показник досить стабільний протягом кількох років. Отже, приблизно 4000 осіб на рік, що означає, що через 10 років буде ще близько 40 000 осіб, які перейдуть у іслам у Франції, а через 100 років — від 400 000 до 500 000, при тих самих умовах, для населення в 80–100 мільйонів осіб, це не так багато. Але якщо ми досліджуємо кількість осіб, що переймаються католицизмом у Франції, ми отримуємо цифри від 2500 до 3000 осіб на рік. Отже, приріст для мусульманських перейшовших становить лише 1000 на рік. Крім того, багато французьких жінок-мусульманок щороку переходять у католицизм, що я не знав. Отже, ми досі далеко від масового переходу французів на мусульманську релігію. У Франції населення мусульман оцінюється приблизно в 3 мільйони осіб, але Марін Ле Пен чи інші політики часто говорять про 8, а то й 10 мільйонів осіб, що, за їхніми даними, становить 10% населення Франції. Якщо розрізати грушу навпіл, можливо, максимум 5 мільйонів, отже, через 100 років ми можемо дійти до 10–15% населення. Але увага: з 3 мільйонів мусульман не всі практикують релігію, і серед практикуючих лише невелика частина — інтегрісти. З урахуванням того, що населення зростатиме через 100 років, якщо ми матимемо 100 мільйонів французів і 10–15 мільйонів мусульман у Франції, це не є незначним, але це все ще не більшість, і до того часу... Щодо мечетей, тут також потрібно звернути увагу: вони існують у Франції вже сотні років, навіть більше. Проте протягом багатьох років вони були нелегальними: підземні приміщення будинків, підземні парковки, спортивні залі, закриті фабрики тощо. Будівництво мечетей просто виносить на світло фактичну ситуацію, яка досі залишалася невидимою. Було б цікаво подивитися, чи має Саудівська Аравія таку ж толерантність щодо будівництва церков. Можна також питати, чи не служить видача дозволів на будівництво таких установ, які, по суті, викликають страх у французів, насправді інтересам правих та, відповідно, екстремістських правих. Зауважимо, що багато мечетей було побудовано з моменту приходу Сарко, це дивно??? Нарешті, не слід забувати, що якби Франція не мала імміграції з Магрибу, її народжуваність була б дефіцитною, і ми мали б старішіше населення. Але Франція саме має одні з найвищих показників народжуваності в Європі. Насправді головна проблема — це нерівність та поділ багатства, оскільки відомо, що ісламісти часто набирають нових членів серед найбідніших шарів суспільства. Отже, мені здається, ми швидко прийдемо до конфлікту північ-південь: бідні, яким нічого більше не залишилося їсти і втратити, проти великих товстих і жирних західників, усі це на тлі релігійних війн. Читач 2 _____________________________ Привіт, Я погоджуюся, що існує серйозна небезпека поширювати таке відео. Я б сказав про подвійну небезпеку: - стати ціллю для інтегрістів - ризик зазнати судових проваджень? Хоча ви просто поширюєте відео. Щодо коментарів цього читача, я б сказав так: 1/ Ерік Земур був засуджений неправильно, він просто сказав правду, і його судове провадження викликало загальний гнів серед журналістів, які, на мою думку, вважають, що ми більше не можемо говорити правду, якщо вона не «політично коректна». Ми швидко засудили його, тоді як Діудоне, який постійно нападає на євреїв, завжди виходив зі справи, коли стикався з нашою правосуддям. 2/ Показник перехідності не є справжньою проблемою, справжня проблема — ідеологічне впливання та інструменталізація ісламу. Чи знаємо ми, що відбувається в мечетях? Чи будемо ми приймати, що кожного дня нові вулиці блокуються кілька разів на день через молитву? 3/ Ваш співрозмовник помиляється, справжні статистичні дані не розголошуються, щоб не викликати страху серед населення. Можливо, у Франції 8–10 мільйонів мусульман, всі походження — з Магрибу, Середнього Сходу, Африки. 4/ Введення непросвічених іммігрантів або потенційних інтегрістів-мусульман у Францію не буде корисним для покоління, навпаки, ми чітко бачимо, як рівень культури падає, а наші цінності знижуються. 5/ Населення мусульман у середньому подвоюється кожні десять років! У Алжирі було 8 мільйонів мусульман у 1962 році, у 2010 році їх більше 40 мільйонів! У Єгипті в 70-х роках їх було лише 20 мільйонів, сьогодні — більше 80 мільйонів! Наслідки: доходи французів будуть постійно зменшуватися, а податки/обов’язкові внески роботодавців зростатимуть, оскільки потрібно фінансувати сімейні виплати, медичне страхування, допомогу у житлі, безробіття тощо. Дивіться проблему беурів та їх відмову інтегруватися. Вони хочуть, щоб Франція стала мусульманською, щоб застосувати шарію. Чи можна покладатися на імміграцію для створення нових багатств, створення промисловості, підвищення рівня інтелекту населення? Я не думаю. Крім того, нащадки іммігрантів втрачають орієнтири, немає потреби нагадувати про пожежі, кам’яний напад на автобуси, автомобілі пожежників, повстання тощо. Як пояснити, що 70% населення ув’язнених — чорні або мусульмани, хоча вони становлять лише 10% нашого населення? Це передусім питання культури. Ми ніколи не мали таких проблем з іммігрантами з Європи чи Азії, чи не так? Я припиню, бо не хочу здаватися расистом. На цю тему можна написати книги, я просто висловлюю своє ставлення до гарячого питання.

Мені здається, перше, що потрібно зробити — це огляд стану справ. Зокрема:

- Цифри, наведені в розмові, дуже різні. Чи є можливість винести на поверхню достовірні цифри?

- Мова йде про публічні молитви на вулицях. Чи є це систематичне, щотижневе чи ні?

- Які поведінки є правовими порушеннями щодо республіканського законодавства та конституції Франції?

- Чи справді відбувається зростання ісламу у Франції?

24 лютого 2011 року

Я видалив відео, що містило заклик голосувати за Марін Ле Пен, яке було побудоване навколо вибраних, відібраних фрагментів, з яких можна було припустити, що цей відбір мав маніпулятивну мету. Я зробив дослідження, що потребує певної роботи, і знайшов оригінальні відео, одне з яких відповідає розслідуванню, проведеному групою

http://www.latelelibre.fr

розслідування під керівництвом голови цієї групи, Джона Пола Лепера, який, на мою думку, не є відразу представником французької екстремістської правих. Він розслідував «усі інтегрізми», намагаючись підкреслити статус Франції як фундаментально секулярного держави.

- Це дуже складне питання — говорити про релігію

Частина 1/4

Частина 2/4

Частина 3/4

Частина 4/4

Швидко читач надав мені адреси чотирьох частин розслідування Джона Пола Лепера, яке здається чесним і добре проведеним. Тут можна знайти дуже протилежні тенденції. Є дуже тривожні слова, сказані Рашідом Гассеном, який не є звичайною особистістю, а скарбником мечеті Абу Бабер у Рубаї, на початку розслідування, що контрастують із словами імама Тарека Обрука, який представляє іслам як релігію, що зуміла адаптуватися до всіх країн, де вона ввійшла, і яка, на його думку, повинна враховувати французькі закони. Він особливо наголошує, що в першу чергу він — француз.

Розслідування Джона Пола Лепера:

Ось частина інтерв’ю, яка відбулася у мечеті Рубаї. Лепер стоїть перед Рашідом Гассеном, скарбником мечеті.

Джон Пол Лепер перед Рашідом Гассеном, скарбником мечеті Рубаї

Інший ракурс залу на першому поверсі мечеті Рубаї

Його співрозмовник, Рашід Гассен, скарбник мечеті, починає з того, що каже: «Ви не правильно прочитали Коран, інакше ви б уже були мусульманином. Це неможливо інакше». Пізніше він каже:

Рашід Гассен, скарбник мечеті Рубаї

пропаганда кам’яного вбивства

- Кам’яне вбивство? Я, у країні, де мусульмани є більшістю, скажу «так». Це божий закон.

Те ж саме стосується ампутації рук і ніг злочинця, що відповідає цьому божому закону

Коли Лепер каже Гассену, що мусульмани вже є більшістю у Рубаї — економічно зруйнованому місті — і додає: «Припустимо, що колись населення Франції стане переважно мусульманським, тоді Франція перетвориться на мусульманську країну, де має бути застосована шарія», інший одразу погоджується. І Лепер каже: «Ви мене злякали». А Гассен відповідає з великою усмішкою: «Ви не повинні!»

Існують закони, що забороняють виклик до расової ненависті. Чи не можуть такі висловлювання бути включеними в рамки закону, що забороняє будь-яку пропаганду за практики, які можна назвати «антилюдськими» або просто «безглуздими»? Але для такої особистості кам’яне вбивство, як і обрізання рук і ніг, входить у рамки того, що він сприймає як «мусульманський гуманізм».

Отже, існують місця зборів, місця богослужінь, у Франції, де люди висловлюють такі думки спокійно, займаючись інтенсивним пропагандистським діяльністю. Іслам — це не лише духовна діяльність. Це також модель суспільства зі своїм законом, шарією. Складно бути мусульманином, відкидаючи те, що є одним із столпів цієї віри.

Розслідування охоплює багато аспектів. У мечеті Лепер чує, що Коран розуміється лише у мові арабській, і щоб зробити будь-який коментар до нього, потрібно спочатку вивчити... арабську. Інде він відвідує велику щорічну ярмарку, присвячену ісламу, де інтерв’ює відвідувачку, що носить повний халат.

Вона каже йому, що, за її тлумаченням слів пророка, який просить жінок «закривати свої покривала», вона просто підкоряється цьому наказу. На кінець розслідування імам Тарек Обрук, запитаний про це, відповідає, що ця жінка помиляється. Лепер тоді простягає їй руку, кажучи, що хотів би потиснути руку французькій громадянці. Вона відразу відмовляється.

У одній із чотирьох частин Лепер звертається до християнських інтегрістів, «ліфевристів», посилання на митрополита Левевра, який відмовився від вимог Ватикану, вирішивши, що священики, яких він би християнською, продовжать носити сутану та проводити месу латинською. Довгий час вони були виключені з Римо-католицької церкви. Але теперішній папа, Бенедикт XVI, недавно їх повернув. Цього разу його прийняли з насильством від політичних активістів-ліфевристів.

реакція священика

Священик (у сутані): «Підніміться у ваш автомобіль і виїжджайте!»

Я ще не повідомляв про коротку подорож до Єгипту (тоді, коли відбувалися демонстрації, в Каїрі), з якої можу дати лише дуже фрагментарні враження, що не дозволяють мені провести аналіз країни Єгипет, яка, з іншого боку, дуже маніпулюється західними силами, такими як США та Франція. Перш ніж зосередитися на знімках, що були зроблені швидко, слід переглянути історію Єгипту та проаналізувати його поточний стан, зосередившись на економіці. Хто має що? Хто підтримує кого і чому? Як «працює» Єгипет? У цьому плані висловлювання Мішель Альйо-Марі на Національному зборі, пропонуючи відправити до Бен Алі французькі одиниці безпеки, які давно продемонстрували професійність та ефективність, дуже показове.

Однак це досить дивно, що в центрі Каїра можна знайти арабську версію «Майн Кампф», пропоновану до продажу вуличним книгарне. Ми перебували на кілька кілометрів від могили цариці Хатшепсут, де в 1997 році єгипетські екстремісти без жалю знищили, зібравши разом, шістдесят французьких і швейцарських туристів, спочатку кульками, а потім зброєю ближнього бою, коли вичерпали муніцію.

У Єгипті дізналися, що обрізання (видалення клітору у дівчаток 6–7 років) залишається поширеною практикою, навіть якщо воно було останнім часом заборонене. Ще одне розслідування. Однак ця практика, що встановилася в країнах ще до появи ісламу, не пов’язана з ним, а відповідає іншим метам. Дивіться посилання. Прочитайте:

Країни, де велика більшість жінок підлягає обрізанню — більше 85 %: Джибуті, Єгипет, Ефіопія, Еритрея, Гвінея, Малі, Сьєрра-Леоне, Сомалі, Судан.

Читачі надсилають мені документи за документами, що йдуть у протилежних напрямках. Один з них цитував фрази Дегола. Звичайно, перед таким відсиланням ми одразу намагаємося подумати, що це фальшивка, монтаж, призначений для підпалювання вогню. Але пошук автентичності таких висловлювань, який залишається вам на розгляд:

http://fr.wikiquote.org/wiki/Charles_de_Gaulle#Citations_rapport.C3.A9es

Далі


Новинки Гайд Головна сторінка