墨西哥灵媒——骗子
光室
当墨西哥灵媒把我们当傻瓜
2002年9月29日
在西班牙语中，“Cuarto de Luz”意为“光室”。
每个人都会犯错，每个人在生活中都可能被精心策划的骗局所欺骗。我们的朋友迪迪埃，一位作家，就经历了这样的事情。他和布鲁内神父一起去墨西哥，我认识布鲁内神父，他对超自然现象很感兴趣。两人参加了一次这样的聚会，出来后非常震惊，甚至可以说是被征服了。这是一种声称具有超自然现象的活动，吸引了相当多的人参与，他们“被要求集中能量”。这属于“外灵显现”一类。有声音、触觉和视觉效果。原则上，一个或多个实体显现出来。人们会受到触摸，听到“乐器自己演奏”，最后，他们看到实体在他们眼前显现，绕场一周，抚摸在场人士的脸和四肢，然后向他们扔花（这些花是从会前放在桌子上的花瓶中取出来的）。当结束后，实体会摇动铃铛表示聚会结束。
首先，我们来设定场景。事件发生在巴黎的一间类似诊所或私人诊所的房间里。其中一位组织者是D先生（我最初曾考虑写出他的名字，但考虑到他生活中发生的戏剧性事件，以及他成为了一个可憎骗局的受害者，我认为不写出他的名字更好）。他最近出版了一本书。他将担任仪式的主持人，向观众解释一切。2002年9月20日至28日，进行了多次“光室”聚会，每次约五个小时，每场约有三十人参加，因此参加这些“光室”聚会的人数超过了一百人。我们的作家朋友告诉我们，他支付了前往墨西哥的费用，以接受一位墨西哥灵媒及其两位助手的邀请。聚会是免费的。入口处只放了一个盒子和一些信封，建议参与者将一些钱放在里面给灵媒。我个人在参加之前放了50欧元，按照“支付以观看”的扑克规则。
大多数人对他们在其中参加的聚会所发生的事情了解得并不清楚。他们被要求穿着白色衣服来，不要喝酒或服用镇静剂，然后参加聚会。他们还被要求将手机和手表放在一个指定的储物柜里。我们被带去参观了房间，房间被布置成完全阻挡外部光线。我们被鼓励“仔细检查并验证一切”。组织者在所有窗户前挂上了厚实的黑色窗帘，用胶带固定。地板上的地毯被一层乙烯基地板覆盖，D先生告诉我们这是为了防止水溅（但后面我们会看到这个措施其实另有作用）。沿着墙壁排列着数十把椅子，整体形状像一个马蹄（见地点布置图）。
在房间中央，有一张小桌子，上面有各种物品：儿童玩具、鼓、口琴、一个装着红玫瑰的大花瓶、装有水的罐子，还有一个重要的细节：一束洋桔梗。在房间的另一端，是墨西哥灵媒将要坐的位置，我们被鼓励仔细检查。在椅背上放了一条毯子，说明灵媒在完成工作后（据说每次聚会他会失去三到四公斤）会非常虚弱，这条毯子是为了帮助他恢复热量，而旁边的一瓶果汁则用于补水。参与者必须手拉手，避免交叉双腿，不要松开“以免破坏能量链”，如果发生这种情况，不仅参与其中的灵媒会感到非常痛苦，坐在椅子上的那个人也会感到痛苦。
- 一旦链条断裂，"这确实很痛"，D先生补充道。
几位灵媒，包括位于链条末端的两位墨西哥女性，据D先生说，她们是“支柱”，帮助观众更好地“集中能量”。每个人被要求在储物柜里留下怀疑态度，并尽量参与这些活动（我们确实认真地这样做了。但放下怀疑并不意味着放弃观察力）。
赞助整个活动的作家迪迪埃向我们解释了他们设想的防止骗局的方法。他说，把灵媒绑起来是没有用的，如果他是高水平的魔术师，他很容易就能解开这些绳索，并在结束后重新系上，没人会察觉。
- 此外，他说，我们已经不再需要这样做。
他显然被之前几次聚会中看到的场景所震撼，这些场景对于人类的肉眼来说是完全可见的，但无法在高感光度的胶片上捕捉到。我们稍后会看到原因。
在第一次聚会时，一位工程师建议用红外胶卷拍照（市面上的），但没人理会，只是疏忽了。后来我们发现，如果有人能用装有增光器的摄像机拍摄现场，骗局就会暴露。但面对如此多的怀疑，实体可能拒绝显现。我个人建议采取一些隐蔽的措施，以证明灵媒离开了他的座位。但为此，需要在房间内安装一个红外扫描系统，当光束中断时会自动亮灯。由于房间是由D先生布置的，“虔诚的神秘主义者”（见他之后的反应），我认为这样的措施很难实施。最后一种方法是悄悄带上自己的增光眼镜，以便在发现骗局时，能打开一个足够强的探照灯，要求恢复灯光，并当场抓住骗子。
主题是这样的。公元1000年左右，有一位名叫“Amoro”的占星师。
占星师“Amoro”（约公元1000年）
这位墨西哥灵媒，原本是水管工，据说能通过他的超自然能力将“Amoro”显现出来。这位灵媒第一次离开他的祖国，由于迪迪埃的慷慨，被邀请在巴黎的这些聚会上展示他的才能。
墨西哥灵媒
在几十年内，这种现象发展得如此迅速，以至于我们的灵媒最终不得不放弃水管工的工作，专注于这些“光室”或“光之房间”的活动。我就不列举一连串声称与这些聚会有关的奇迹，如奇迹般的治愈等。Amoro的画像，一个留着胡须、穿着古代巴勒斯坦风格衣服的人，被挂在墙上。这种现象只能在完全黑暗中发生。正如D先生所指出的：
- 如果在灵媒入定期间有任何光线出现，这将立即导致他的死亡。
我们以三人为一组进入房间，按照D先生（我们的“仪式主持人”）事先安排的位置就座。我被安排坐在其中一位墨西哥女灵媒旁边，整个聚会期间我都牵着她的手，除了最后二十分钟。稍后我们会看到原因。
入口处的净化仪式包括洗手并让其自然晾干，不擦干。然后每个人都要将手浸入水和油或酒精的混合物中，并仪式性地喝三口清水。
一开始，持续了大约二十分钟，灵媒坐在椅子上，他的两位助手在他周围默默地做着“磁性手势”。这位五十多岁的男人，留着黑色短须，不时发出深沉的叹息，眼睛紧闭。然后助手们示意灵媒开始入定。所有参与者从一开始都手拉手，房间随即陷入完全黑暗。D先生在聚会过程中不断发表评论：
- 我们被告知一扇心灵之门刚刚打开。我不知道大家是否能看到，就在房间中央。
一些灵媒表示赞同，但非灵媒似乎没有看到什么。其中一人最终说道：
- 我看到两个灵魂正在接近。
鉴于房间是矩形的，这听起来像航空母舰控制塔在飞机降落前发出的信号。每个人都睁大眼睛，期待看到灵魂。根据预定的时间表，首先应该出现的是儿童灵魂。我们被告知，这时我们可能会受到触碰，通常是用花茎（在这种情况下是洋桔梗）。确实如此。我们所有人都在某个时刻被这些植物状物体擦过。还有水的喷洒。作为赞助整个活动的作家迪迪埃，显然完全沉浸在故事中，也经常发言。
- 集中你们的积极思想，尝试与在场的灵魂进行心灵感应，并向他们发送爱的思想。
我们尽力集中注意力。然后墨西哥女灵媒开始用西班牙语唱起歌，观众在知道歌词时跟着唱，或一般地哼唱。这给观众带来了一种童子军营火的氛围，当然没有火。然后接下来的四十五分钟，出现了各种声音现象，据D先生所说，这些声音是来自一位名叫“Botito”的年轻男子的灵魂，他在墨西哥革命期间十八岁时去世。他首先用简单的旋律演奏了口琴，然后用鼓演奏得更为有力。D先生和迪迪埃与这位年轻人的灵魂进行了长时间的“对话”，他通过口琴或鼓来回应。标记“A”的地方是“Botito”演奏口琴和鼓的位置。
已经过去了两个小时，期间穿插着各种歌曲，由灵媒或观众演唱。D先生随后宣布：“观众积累的能量已经达到了一个水平，‘物质化’现象即将开始。”
顺便说一下一些“理论”。外灵显现并不是最近才有的。主题是这样的：首先需要一个或多个灵媒或自称的灵媒。然后，通常围绕一张桌子，人们聚集在一起，手拉手“形成能量链”。这在一定程度上避免了他们把手放在其他地方。显然，需要高度集中注意力，以及清空大脑等。哪怕一丝怀疑也可能导致整个过程失败。历史上，许多灵媒被揭穿，他们的骗局被揭露。例如，其中一种方法是悄悄离开封闭的链条，设法与两边的邻居握手。自由行动的灵媒可以施展技艺，比如吹起涂有磷粉的气球（这可能让人误以为外灵是从灵媒嘴里出来的），或在石膏盘中留下手印，或面部印记。因此，可以制作出“物质化的灵魂”模型，这些模型装饰着超心理学机构的会议室。这就是骗局。至于“理论”，灵媒从自己的能量和在场人员的能量中汲取，据说可以让“实体”或已故的人以不同程度的密度显现。灵媒也可以简单地借用“灵魂”的声音，这样灵魂就可以表达自己。
近年来，出现了“跨沟通”实验。人们让录音机运行，使用空白磁带和麦克风。在房间内有一个白噪音发生器（类似于一种呼吸声，提供能量）。没有这个来源，什么都不会起作用。实验者声称，有时灵魂能够将这些白噪音的频率转化为可听的信息。有些人将这种现象称为“心理语音”。布鲁内神父（天主教神职人员）对这种现象非常感兴趣，并在他的著作中专门研究了它。根据他的要求，两年前我去图卢兹见了一位使用这种技术接收已故母亲信息的跨沟通专家。在酒店房间进行的数小时实验并没有得出令人信服的结果。
在“心理语音”中，“灵魂”或“实体”被认为能影响白噪音的波形序列，将其转换成短暂的可理解信息。在这种观点下，这些实体通过极少量的能量传递信息。
更简单、更传统的方式是灵媒借用“实体”的声音，这样灵媒可以以女性的声音说话，反之亦然。如果现象是真实的，也不会有能量转移，而是对“灵媒的意识”产生作用。面对这些现象，真实与不真实的概念就失去了意义。验证只能通过信息本身的内容，即它声称传达的信息。是否有相关的内容？是否有预示性的信息，经过事后验证？是否有只有在场的人才知道的事实（这尤其适用于通过灵媒传递的已故者信息）。显然，由于在场人员情绪波动和情感负担，这些信息需要谨慎对待。
在心理语音或跨沟通的录音中，如果能建立一个排除作弊的协议，信息内容仍然极其贫乏。即使“妈妈”这个词清晰地出现，它的信息含量也很少。外灵现象是这一现象的延伸，或说是假象，这次不是针对听觉，而是针对视觉和触觉。认为可以实现“物质化”让我们进入了一个更高的物理层面。正如从白噪音中提取可听声音只需很少的能量，但创造固体粒子，似乎具有质量，让目击者感受到它们的接触，或让这些物质在石膏中留下印记，克服阿基米德原理。在不知情的情况下，你一生中多次对白噪音进行操作，用……一支简单的笛子，使声音变得清晰。哨子发出宽频带的波。在下游放置一个“共振腔”可以促进特定频率的出现。不是你的手指创造了声音，而是你的呼吸。
外灵现象的主题，继各种幽灵现象（这些现象并非最近才出现）之后，在19世纪引起了人们的广泛关注，因为各种发现表明生命和死亡可能被理解。当伽伐尼用电流使青蛙大腿产生运动时，一些人将生命与电联系起来。由此产生了许多壮观的实验，其中也诞生了“弗兰肯斯坦怪物”的主题，即通过电击让尸体复活。但我想我已经说得够多了。回到2002年9月28日的巴黎实验。第一次灯光也出现在标记为“ A”的位置附近。
D先生指出，所有人都应该向即将在我们眼前显现的“Amoro”实体称呼“大师”，即“老师”。我们已经完全沉浸在黑暗中两个小时，这时我们看到了一些似乎相互连接的光点，正在移动。然后这些光点的数量增加，所有人都能看到两只手掌，手掌看起来像荧光的。
“实体”的手的“显现”。
接下来的表演持续了一个多小时。“大师”经常被D先生，作为“主持人”和作家迪迪埃所提及，然后在观众中走动。在此过程中，所有参与者（我们记得他们一直手拉手）多次被水喷洒或被花茎轻轻拍打（包括我）。几乎所有人都得到了玫瑰花瓣的喷洒。我们赶紧说明，当我们进入房间时，房间并不空，而是充满了上述所有物品：花、玫瑰花瓣、水等。
然后，实体走近我们每个人，有身体接触。这些发光的手抚摸我的脸和肩膀。大约六只发光的粒子粘在我的衬衫上，持续发光几分钟。我清楚地看到，这些是戴着手套的手，手套的网眼非常明显（我将其比作轻薄的蕾丝，这与我脸颊的接触证实了这一点）。这些手上有一些类似浮游生物的光点，夏天在地中海地区，潜水员的衣物上会粘附这些浮游生物，变得发光，从而表明他们的存在。许多在场的人注意到了“生物”的动作。它的两只手消失在腰带上的口袋里，一些人说他们清楚地看到了这个口袋。然后，我可以作证，这个生物摩擦双手，这使得光的效果更加明显。在某个时刻，光的发射达到最大。我看到一个人背对着我们，站在房间的另一侧，他摩擦双手，使得光的发射不仅来自手掌，也来自手背，这在几秒钟内增加了光的发射。他的轮廓在逆光中显现，手掌发出的光被所有参与者穿着的白色衣服反射出来，他们面对着这个画面。我清楚地看到一件衣服：一种有大袖子和兜帽的长袍。这件长袍相对较短，露出……两条裤子腿（对于一个声称来自10世纪的人物来说，这身打扮相当奇特）。许多人也清楚地看到了实体穿着的现代白色鞋子，非常类似于灵媒的鞋子。
“实体”，正面面对观众，正在行动。
请注意裤子的腿（...）。
作家迪迪埃鼓励聚集的人们表达愿望，并尝试与大师进行心灵感应。当大师抚摸我的脸、手臂和大腿内侧时，我的邻座感动得流下了眼泪，并说“我感受到了一些非常特别的东西”。一位抱怨脊椎疼痛的人被治愈了，并大声表示：
- 他靠近了。他碰了碰我的脊椎，我再也没感到疼痛。
在这一切过程中，灵媒“支柱”们唱起了西班牙语歌曲，观众在知道歌词时跟着唱，或一般地哼唱。但D先生和赞助活动的作家迪迪埃大声宣布，大师也喜欢法语歌曲。于是有人鼓励观众唱查尔斯·特雷内的《海洋》和其他类似歌曲。通过灵媒，信息最终由D先生翻译，大师Amoro告诉我们他喜欢收到包含法语歌曲的磁带。有人问如何做到这一点。D先生回答：
- 只需将磁带寄给墨西哥的灵媒，他们会转交。
D先生提到大师Amoro特别喜欢生日歌，于是观众唱起了：
生日快乐，生日快乐，生日快乐，大师，生日快乐……
大师显然非常高兴，用发光的手打着拍子。然后有人建议那些可能因长时间被困在房间中而感到不适的人“请求空气”。一些人感受到一阵舒适的气流。最后，我们被告知聚会即将结束。一个小桌子放在灵媒的椅子旁边，上面放着一个铃铛，应由实体摇动以表示离开。但显然，实体错过了铃铛，铃铛重重地掉在地上。最后有人捡起并摇晃了很长时间。主人D先生宣布大师已经离开，但为了使灵媒恢复正常状态，还需要一点时间（额外的二十分钟）。这时，“支柱”灵媒，包括坐在我的左边的那位女性，离开了“人链”，去帮助“灵魂离开”。大约六只微弱发光的粒子在地板上闪烁，像萤火虫。这些女性用红色灯罩的弱光灯帮助收集这些粒子（这时我们明白了地板上乙烯基地板的作用），或用水喷洒熄灭它们。D先生评论道：
- 只要这些粒子还存在，它们就会阻止灵魂离开，将它们囚禁起来。
最后一颗粒子被熄灭或收集后，灯光亮起。我们终于看到灵媒瘫坐在椅子上，神情恍惚，“逐渐恢复身体”。观众的反应各不相同。一些人离开时处于一种恍惚状态，坚信自己目睹了非凡的事情，甚至感到自己在心理或身体上被改变了（或两者都有）。作家迪迪埃补充了一些评论。
- 在之前的聚会中，拍了照片，但什么也没拍到。实体的形象没有出现在胶片上。灵媒告诉我们，他保留了这部分底片，说大师可以通过一种可以称为“心理摄影”的现象，以后重新构建这些图像。
参与者被鼓励收集在聚会中大量分发的花和花瓣（但这些花是从房间中央的桌子上取来的），因为“这些物品可能具有非凡的治疗效果”。特别建议将玫瑰花瓣放入红色小袋中缝好。
一些参与者不高兴地离开了，声称自己受到了粗俗的对待。我决定亲自体验到底，加入了二十多人，他们接受了D先生、迪迪埃（他坐在我的旁边）和墨西哥灵媒的邀请，我们在一家中餐馆坐下，他们坐在一张独立的桌子上。我的右边是一位与雅克·本维涅特合作的工程师，他参加了之前的聚会，并在离开时大声指责骗局。我在这里引用这位电子工程师的话：
- 当我参加之前的聚会时，发生了一个未预料到的事件。一位女士操作了一台数码相机。她屏幕发出的微弱光线足以让许多参与者看到，实体实际上是灵媒，他们立刻认出了他的白色皮鞋。他赶紧将相机屏幕转向远离椅子的方向。Benveniste和我多年来一直在进行非常微妙的实验，我们常常遇到可重复性问题，而且经常无法掌握所有参数，因为不知道它们的确切值。在这种情况下，这种恶作剧让我们非常难以忍受。
一位参加过同一场聚会的女士作证说：
- 有一次D先生告诉我们，大师正在“显现”一朵玫瑰。但我清楚地看到这个人弯下腰，从我面前的地上捡起了它。
情况变得尴尬起来。我决定直接指出问题，向正在巡视桌子的D先生提问：
- 我认为是时候得出结论了。你显现的实体其实就是灵媒本人。他的把戏相对简单。他可以轻松地在房间内移动，使用洋桔梗茎作为盲人的拐杖。这就是为什么人们会被触碰。这让他避免撞到桌子或别人的脚。他很容易拿到这些洋桔梗，因为这些茎就在他面前，一米远，特意朝他的方向摆放。他只需伸出手就能拿到。至于口琴和鼓的表演，也许对一个不识字的墨西哥人来说是不错的。光的现象有解释。有许多发光的蘑菇。我自己在十几岁时在布列塔尼的腐烂树桩上见过它们，春天的夜晚，当我在那里时。许多珊瑚在海底也会发光，尽管这次的发光范围是人眼无法感知的。我在布列塔尼看到的蘑菇发出非常强烈的绿色光。自从人们能够合成萤火虫的“荧光素”以来，这种“冷光”对化学家来说已经不再神秘。甚至出售装有这些物质的项链已有二十多年了。许多人说他们看到灵媒腰带上有一条“香蕉”。人们经常看到他的手消失在这个类似袋子的东西里。然后他摩擦双手，这个动作伴随着光的发射。我认为“香蕉”里有发光的蘑菇孢子，当它们被压碎时会发光。
- 但是，你怎么解释照片胶片上没有任何图像呢？
- 当“大师进来”时，也就是说当光现象开始时，整个观众席已经陷入持续两个小时以上的完全黑暗中。因此，所有在场的人都进入了“感知模式”，也就是说，他们的眼睛对极其微弱的光亮变得敏感。视网膜细胞可以被一个单独的光子激活。当人眼没有被强光饱和时，它比市场上最敏感的胶卷更有效的光探测器。因此，当在如此微弱的光照下，人眼能够看到胶卷无法捕捉到的东西也就不足为奇了。我再给你们一个提示。在两天前举行的那场活动中，有位女士想使用一台数码相机。当时，她的显示屏表现得像一个真正的灯塔。这个人随即匆忙地将屏幕转向相反的方向，否则观众可能会发现它是……空的。很可能在接下来的活动中，数码相机、摄像机以及一般来说所有带有显示屏的设备都将被禁止。
D. 明显被我的话动摇了。
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你怎么解释这位墨西哥灵媒住在如此简陋的房子里？
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一个人可以过着简朴的生活，同时又是一个善良的魔术师。这项活动使他在国内成为一位知名人物。
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但他是个半文盲！
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我听说这种“光之房间”现象已经存在了很多年，至少有六十年了。只需要这位男子的某个家长或某个熟人“引导”他，向他揭示这些蘑菇的特性即可。这不需要长时间的学习，也不需要会说拉丁语和希腊语。在黑暗中以“神奇”的方式制造光的方法有很多种。我可以用一个真正的胶带卷来向你演示（这和用胶带不同）。当你撕下胶带时，会发出很强的蓝光。这被称为摩擦电。如果你能用胶带卷制造光，你当然会承认用蘑菇也可以做到。此外，你为什么断言这种光会立刻杀死你的墨西哥灵媒？
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我在书上读到过。嗯，如果你不相信，那你为什么来参加这些“光之房间”呢？是谁让你来的？
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Didier让我来，就像他之前邀请其他科学家，比如Benveniste和他的工程师助手一样。我自己也带了两位同事。正如你们所要求的，我们“消除了我们的怀疑主义”，使得它不会妨碍任何所谓的超自然现象的显现。我们遵守了你们的所有着装和仪式规则。但是，搁置怀疑主义并不意味着你必须同样放弃你的观察力。我们所看到的只是一场粗劣且不可接受的骗局。
这些灵媒意识到谈话变得有些紧张，于是选择悄悄离开。D. 完全被动摇了，开始对我大喊大叫。
- 你们这些科学家自以为知道什么？你们对现实了解多少？谁告诉我你现在真的坐在我面前，而不是一个幻象？
为了物理地回答这个问题，我紧紧抓住他的手腕并摇晃他。他反应非常强烈，觉得自己受到了攻击。他拿起一支笔，完全失去了理智，试图用它打我。幸运的是，桌子挡在我们之间。
- 冷静点，先生。你的强烈反应本身就是证明，我确实是一个物质实体，否则你不会做出这样的反应。
我告诉Didier，我将在第二天就将这次会议的报告发布在我的网站上，以我作为科学家的视角。我知道他第二天要接受一个电台的长时间采访。他告诉我：
- 个人而言，我不介意确实存在骗局。重要的是人类事件，人与人之间的联系，以及这可能对他们的精神和身体产生的影响。
我希望我已经在这里记录了我所观察到的和从其他人那里收集到的证词。我完全承认，有些人可能通过仪式成功地影响他们的身体，甚至可能治愈各种疾病。我们的医学知识仍然处于初级阶段。直到最近，医生才承认某些疾病，尤其是像癌症这样的严重疾病，可能有很强的心理生理成分。既然人们可以如此“给予死亡”，他们为什么不能“给予健康”呢？对我来说，所有可能性的大门都敞开着，包括所谓的“奇迹”现象。
在我们关注的事件中，这些现象的唯一理由是所谓的奇迹。但事情可能更进一步。失去亲人的人都会去见灵媒，请求他们与逝去的亲人沟通。声称这不可能是不科学的。要这样断言，我们需要对所谓的生命、死亡、意识等有完全的理解。只有像Charpak这样的人才能在所有领域都充满平静的自信，从某种意义上说，我们确实羡慕他们。然而，上述提到的技术可能被用于可怕的操纵。现代技术很快将被普通人所使用，可以通过“脉冲微波”在可听频率下“创造心灵感应”，[直接在人们的脑海中说话]，而无需使用声音波。
但更简单地说，想象一下有人去看这位墨西哥灵媒，请求他显现一个亲人。除了限制服装仅限于连指手套和兜帽之外，他只需让他的一个助手穿上一件薄纱连裤袜，然后用那些著名的发光蘑菇在上面撒上光点，比如放在这位年轻女子背部的袋子里。再加上情绪，再加上这次活动的慷慨免费性质，作为证据（“他们不是为了钱才这么做的”）：欢迎来到灾难现场。除非你认为创造某人对死后存在的信念，即使只是通过一种手段，也可以被视为一种服务，因为这种信念可能有安抚作用。
用摩擦在连裤袜上放置的发光蘑菇创造的“灵体”。
当然，还有另一种方法来引发这些现象的实际后果：通过书籍来宣传这些现象，以向公众证明这些现象的真实性。我希望Didier和Brune神父不会尝试这样做。我个人如果发现我的某些著作可能基于骗局，我不仅会立即停止引用这些来源，而且会出于纯粹的学术诚实，立即向我的读者报告。我一直准备好在任何有能力接受我的任何集会上讨论这些方面，包括公开场合，即毫不犹豫地跳入狮子坑，但过去二十五年来，真正缺乏的是对手。
确实，当你冒险离开常规道路时，你会面临风险，包括被某种情况暂时欺骗的风险。我认为Didier和Brune神父就是这种情况，我不能责怪他们。任何人都可能在任何时候被欺骗。有一些非常可怕的骗局或人为制造的假象。
然而，这些墨西哥灵媒确实把我们当成了傻瓜，我不喜欢这样，考虑到Didier、Brune神父和D先生，我并不认为他们是受害者。我认为这位肥胖的墨西哥人应该重新成为水管工，停止用他的服装和发光蘑菇来开玩笑。他很聪明，不会开豪车。正如D先生所说，这似乎说服了他“他的窗户没有窗格”。但他在这些活动中一定有其他好处。被崇拜，甚至可能像“Raël”一样，可以吸引他的追随者。在会议结束时，他经过了坐在旁边的墨西哥灵媒。她突然大笑起来。我问她为什么，但她拒绝回答。也许当他们的受害者，尤其是那位多年前失去女儿的D先生，背过身去时，这些人会笑得前仰后合。我为Brune和Didier，以及在墨西哥生活的D先生感到难过，这种觉醒可能对他来说会变成悲剧。
如果有人能将这份文件翻译成西班牙语，即使质量一般，我认为这将是有益的工作。请与我联系 我的电子邮件。然后我们将找到一个被墨西哥人访问的网站，以安装这些信息，这将照亮很多人（这个词是准确的）。一旦有机会，将采取一切措施让这些骗子关门大吉。因为这个词是合适的。这些人只是卑鄙的骗子，他们只是聪明地慢慢来，打着“我们不是为了钱”的旗号。
但在法国，我们有一个先例：Tartuffe。
2002年10月3日：我在此复制了一封来自参加同一场会议的人的电子邮件。姓名已被删除。
亲爱的先生，
我们参加了这次会议，阅读您的报告似乎非常合理，除了两三个例外：1-我们认为灵媒被D先生稍微“操纵”了。去巴黎的旅行，这不能拒绝…… 2-我妻子本身也是灵媒，她感知到了一些东西，比如那扇蓝色的门和她通过心灵感应要求的音乐，这被解释了。3-Didier，同时也是一个朋友，也被D先生操纵了。我相信这些场景和在墨西哥发生的一些事件让他相信这些表演的真实性。但他确实出于善意。4-我打电话给François Brune神父，他非常怀疑这次经历，同样还有J.M.G和D教授，他参加过之前的会议，是蒙斯-哈努特大学和布鲁塞尔自由大学的精神病学名誉教授，三十多年来一直专注于超自然现象的研究。我相信这是所有实验者应该记住的教训。有好的东西，也有不好的东西，还有马戏团！关于西班牙语翻译，我相信我可以找到某人。我会调查并及时通知您。最后，如果您对仪器通信感兴趣，我邀请您访问我的小网站，并尽可能客观地留下您的意见。http://www.beleternet.com
我们希望这次经历对您和所有参与者来说都是一次收获，因为确实，在这个领域（超自然现象）中，谨慎总是必要的，诚实的人可能会被不那么诚实的人毁掉。期待您的来信或再次见面，致以诚挚的问候。
我复制了这封电子邮件，保留了发件人的匿名（除非他允许我透露他的名字），首先是因为这是一个额外的证词（我邀请所有参加这些会议的人发表意见，并保证如果他们愿意，他们的匿名将被保护）。此外，这封邮件提到了一个网站，可以在上面下载与文本中提到的“仪器通信”相关的音频资料。将读者引向这个网站并不意味着我认可这些文件的真实性。我对我没有亲眼看到或亲自实验过的东西没有意见。我个人怀疑这位墨西哥灵媒被D先生操纵了。逻辑上，这应该是相反的。我从邮件中删除了一段，其中作者提到了我们在餐厅的激烈讨论，D先生和我。因为我认为一个失去孩子的男人（这也曾发生在我身上）有权获得同情和他人的理解。当你经历了如此可怕的体验，是否容易避免被操纵？
这是我在2002年10月4日收到的另一封电子邮件。
亲爱的先生。
我是法国精神研究与实验研究所的主席。我们想谴责您所见证的骗局，因为我们也参加了会议，或者在会议期间启动了设备，从而让所有观察灵媒的人看到。如果您同意，我将把您的文字转交给法语和法语圈精神主义联盟的主席，让他将其翻译成西班牙语，并将其发送给国际精神主义委员会的成员，以便在世界各地揭露他们的做法。
诚挚问候............
我立即表示同意。因此，这是一个额外的证词，似乎支持上述墨西哥人进行的令人遗憾的骗局。作为一名科学家，我对所谓的灵媒现象没有先入为主的观念。
但是，在了解这一所谓的现象之前，似乎有必要谴责如此荒谬的闹剧，我们亲眼目睹了。如果我的文字确实可以被翻译并提交给墨西哥公众，也许可以阻止这个骗子团体在他们自己的国家进行活动。我不同意“戏剧性表演在创造积极的神秘氛围时是可以容忍的”这一观点，即使是在墨西哥。我很想知道为什么坐在我的左边的墨西哥灵媒突然在“灵体”经过她身边时大笑起来。
由Philippe Huleux在网站上提到的
51, rue de l'Aqueduc
75010, Paris - FRANCE 地铁：Louis-Blanc, 或 Stalingrad 电话/传真：+33 (0)1 46 07 23 85 imi-paris@Wanadoo.fr
以下报告：
“光之房间”灵媒会议
2002年年中，IMI被告知一些来自墨西哥的灵媒即将访问法国。作家Didier Van Cauweleart和François Brune神父曾在他们的国家参加过这些灵媒组织的会议，并声称观察到了可能引起研究所兴趣的现象。我们委员会的一些成员被亲切地邀请，以私人身份在2002年9月在巴黎与这些灵媒会面，目的是组织一些“光之房间”会议。
国际超心理学研究所是法国主要的科学机构，致力于研究所谓的“超心理学”或“超心理”现象。从20世纪20年代起，系统地、尽可能方法严谨地观察这些现象，发表在《超心理学评论》上。IMI研究了某些灵媒的“超常能力”，在Geley博士和Osty博士的指导下，直到20世纪30年代，这些灵媒在当时精神主义广泛传播的欧洲国家中非常著名。
现在在巴黎看到一些墨西哥灵媒“有物理效果”（我们指的是可能被科学工具检测和测量的效果）的消息，是研究所无法忽视的新鲜事，自然引起了成员们的兴趣。委员会成员之一，精神分析学家Djohar Si Ahmed，向这些会议的组织者（Van Cauweleart先生、Dray先生和Brune神父）提议，免费在她的巴黎研究所ICLP（15 rue Bargue, 75015 Paris）举办这些会议。这个提议是Djohar Si Ahmed自由和自发提出的，ICLP并未参与会议的组织或举行：只是借出了空闲的场地，正好在会议举行的周末。
9月18日的会议参加者约有30人，包括研究人员、医生、记者和魔术师。所有人都充满好奇，并且似乎对会议的顺利进行持积极态度。参与者包括IMI主席Mario Varvoglis和秘书Francis Mobio。他们是以友好的方式和出于个人好奇心来的，并未被介绍为IMI的官方代表。（另外两位研究所成员Djohar Si Ahmed和Paul-Louis Rabeyron也以个人身份参加了9月21日的会议。）
以下是对第一次会议的回顾，根据Varvoglis和Mobio先生的叙述。
在我们达成一致关于墨西哥灵媒的协议（所有人都穿着白色衣服，“净化”时经过火盆等）后，我们坐在用窗帘遮光的房间里。我们围成半圆，彼此相邻，手牵手（如果链条断开，灵媒“可能会死”，Dray先生解释道），我们试图在欢乐、音乐和愉快的氛围中集体创造一种游戏氛围，据称这是现象显现所必需的（这一细节与某些灵媒会议的传统相吻合，其中灵体要求观众放松或分散注意力，以便完全显现）。
在难以估计的时间后（由于条件限制，完全黑暗和没有时间参考），听众听到了一些声音。首先是孩子们在地板上玩耍，摆弄放在房间中央的各种玩具（一个有光效的激光枪、一个摇铃、一个球）。然后出现了一个被Dray先生介绍为一位年轻墨西哥革命者的回忆的灵体，这位革命者在另一个世界是他的已故女儿Carine的未婚夫。
这个灵体通过口琴表达自己，从而与听众进行音乐交流，听众也积极参与了当时的游戏氛围。
随后，我们见证了另一个灵体的显现，据Dray先生的评论，这个灵体来自美洲原住民，它在发言时伴随着从房间不同地点发出的强烈鼓声。
最后，Dray先生宣布的“Amajur灵体”登场。他的身体两部分明显发光，他的手明显戴着手套（可以清楚地看到手套的网眼）和腰带的扣环。发出的光是荧光的绿色，伴随着强烈的类似磷或硫的气味。这种发光物质明显是粘稠的，可能是液体，总之非常地地道道，留下了许多污渍或滴落在地板上，以及在一些参与者的衣服和皮肤上。
其中一位与会者用没有闪光灯的相机拍摄了“Amajur灵体”，这使我们中的一些人看到灵体的衣物也十分地地道道（一条看起来像牛仔裤的裤子和一双鞋子），从覆盖着薄纱（可能是白色的）的轮廓中浮现出来。在拍照过程中，一个比灵体更强烈的光源（可能是来自相机的光源），至少有六个人注意到灵媒从他被分配的椅子上消失了。请注意，灵媒Samuel是整个与会者中唯一没有参与“链条”的人。一旦进入黑暗中，他完全自由地移动。
这一点——灵媒的自由移动和在会议中看到的空椅子——我们认为特别重要，因为它强烈暗示“Amajur”灵体和灵媒Samuel实际上只是一个人。
这一发现，加上其他可疑的证据，使我们中的一些人对所观察到的现象的真实性持怀疑态度。除了灵媒的完全自由移动外，黑暗是完全的，而且在会议期间没有设置任何监控设备（热成像相机、红外线光束连接到安全系统，或者只是在地面上撒上面粉以观察可能的脚印）。
当然，我们不应忽视“仪式”和“舞台效果”（不应与简单的欺诈混淆）的作用，这些是为了促进某些psi现象的显现。一种复杂的魔法宗教装置，包括符号、仪式、歌曲、物品，被传统文化的魔法装置（萨满教、塔伦蒂尼姆等）系统地调动。它们有助于改变意识状态，从而可能创造有利于超心理学现象的心理或物理现象。
无论如何，在我们关注的这个案例中，没有任何东西可以让我们断言超自然现象确实发生了。相反，我们倾向于认为，我们整个会议期间看到的是一系列声音、光和身体接触（灵体有时会触碰人们），这些现象不属于超心理学现象，而是属于灵媒宣传。
总之，我们无法证实我们在2002年9月18日在巴黎参加的会议中所见证的一切的真实性。
国际超心理学研究所董事会，Mario Varvoglis，主席，Francis Mobio，秘书，以及董事会成员Grégory Gutierez，2002年10月12日于巴黎 ---
另一个证词，来自《Clairvoyance》杂志编辑Jacques Mandarola。
我参加了墨西哥灵媒的最后一次会议，和您一样。我对整个会议的看法与您一致。我再补充两点：
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相比之前的三场会议，似乎灵媒更换了磷粉的供应商，因为我们在会议中使用的磷粉非常（太）亮，以至于可以看到他化妆的脸和整个薄纱服装！
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我想知道灵媒如何在完全黑暗中如此容易地在房间中移动。因此，我在会议结束时仔细观察了他：他的瞳孔是扩大的。可能是使用了类似眼科医生用于检查眼底的滴眼液。这就是为什么灵媒在离开大楼时，只有他一个人在傍晚时分戴着太阳镜。
JACQUES MANDORLA
**相反，Mayvonne和Yvon Dray，在我的文件中（通过IMI（国际超心理学研究所）的证词）要求我包括以下评论（我的个人评论用蓝色标出）： **
我们显然对一位科学家如此轻率的分析感到难过，因为文本中包含了一些毫无根据的指控、侮辱和粗俗的言论。J. P. Petit有义务更认真地研究物质化现象和“光之房间”会议。事实上，他的文件是基于简单的观察，您会看到它多么错误且充满偏见。
幸运的是，有许多更精确、可靠和客观的会议报告，从Gutierre Tibón的书《通往无形世界之窗》（Planeta 1994年出版）开始，或者例如Jean Dierkens教授和他的妻子Christine（灵媒）关于2002年9月26日巴黎第三次“光之房间”会议的报告（我们希望获得他们的证词）。这两个人有超过40年的参加灵媒会议的经验，并阅读过有关灵体和物质现象的书籍。
我们想说明的是，TCI和自动书写为我们带来了6年的平静，自从我们的女儿Karine离开后（Dray夫妇也失去了他们的女儿），我们认识了这三位被报告中提到的灵媒大约一年了。我们观察了他们在我们参加的35个“光之房间”会议中的行为，以及在会议之外的行为。他们的家庭环境是健康的，他们过着非常简朴的生活，靠每周会议和治疗的捐赠维持。我们毫不含糊地声明，他们是非常诚实的人。此外，我们确信物质化的真实性。在有利条件下，如墨西哥（振动水平、纪律、参与者之间的和谐等），不同的形态、多次物质化和治疗是不可反驳的三个要素。
这三位灵媒同意在两周内暂停他们的工作，以在巴黎展示这些“光之房间”会议，他们认为这是他们的使命。
他们的旅行和住宿由Didier van Cauwelaert资助。他们的饮食由我们提供。我们自己的旅行和住宿也由我们自己承担。
这三位灵媒只获得了我们估计金额的10%，以补偿他们缺席期间的损失和9天内4次“光之房间”会议的努力。在前两次“光之房间”会议中没有一个捐款，后两次也几乎没有。我们接受了这种捐款制度，事先还提议分摊费用，我们认为这将提升这些事件的价值。
“光之房间”会议平均持续了3小时（而不是5小时）。Didier向与会者提供了一个大约一小时的完整信息。
关于房间的描述，即使在有光的情况下，J.P. Petit已经显示出他是个糟糕的观察者。郁金香花放在灵媒附近的花瓶里，而不是在桌子上，而桌子上也没有水碗（J.P. Petit说这一点很重要）。链条在入口处没有断开，如图所示。没有主持人。我和我的妻子翻译了灵媒进出或访客的规则和评论，当需要时。我们必须承担某些情况下未遵守这些规则的责任。我们的角色是提醒你们注意这一点。
一个令人遗憾的错误（数码相机的灯光）和非常负面的行为导致灵体引导者保护了灵媒（据我所听到的，根据Dray先生的解释，“灵体引导者”会强烈地将数码相机屏幕转向一边，以避免这种光“在灵媒的恍惚状态中杀死他”，或者更现实地说，让与会者发现他的椅子是……空的），这引发了一系列评论，我们当然理解，考虑到造成的冲击。然而，我们认为，特别是与会者和科学家，应该保持冷静，对这些事实保持一定的距离，而不是在会议期间“大喊大叫”，有些人想在会议后放弃。
第二天，一位权威专家向我们解释了这些现象（我们很想知道）这些现象在墨西哥过去也发生过，当时采取了同样的措施，尽管听起来很不可思议。我们立即把这些信息传达给了相关人员。这使得我们能够继续进行其余的三个“光之房间”会议。
继续阅读J.P. Petit的分析，我们注意到他没有意识到精神导师的名字是Amajur而不是Amoro，而这位年轻的墨西哥革命者是Botitas而不是Botito。IMI本可以明白，当我们问Karine是否是Botitas的未婚妻时，这只是一个玩笑……而不是他们应该报告的一个事实。对精神导师Amajur的漫画（当然，这很像Samuel……），让我们觉得作者显然清楚地看到了导师的面容。Maria Luisa在回到墨西哥后告诉我们，她刚刚有幸在20年来每周参加“光之房间”聚会中第一次看到了Amajur导师的面容。
我们可能会惊讶于J.P. Petit的报告中没有考虑在场灵媒的证词，这些灵媒描述了非物质存在的现象。
Botitas不仅仅在A点，而是一直在移动。至于作者在文件中描述的太短的衣物和白色鞋子，令人惊讶的是，除了他之外，没有人注意到这个我们看来如此荒谬的事实（这个事实被当时在屏幕灯光下靠近的人观察到了。我本人在那个人背对着我时，看到的鞋子和裤子腿与我画的一样）。
关于Maria Luisa的“大笑”（而不是笑）让J.P. Petit如此担忧，其实正是他自己在害怕那朵花在他肩膀上随着他的每一次动作移动……Maria Luisa立刻告诉我们这一点。（不，当“灵体”靠近她时她笑了，我清楚地记得。）
至于巴黎的歌曲，只是将磁带寄给Maria Luisa，以便这些曲子在墨西哥的“光之房间”中被演唱（我们记得墨西哥的灵媒在聚会中曾说过，Amajur，这位导师“非常喜欢法国歌曲”）。
先生Petit，在第四次“光之房间”中你没有看到的是，有一位客人踢了导师一脚。然而，导师没有喊叫，也没有摔倒，Samuel也没有任何伤痕。正是这位客人后来承认了这件事，他寻找的是身体，而不是他以为的人类。这就是为什么聚会被中断了。最终，是团体受到了惩罚，因为之前已经宣布了其他显著的物质化现象。要知道，导师在事先的会议中告诉我们他对我们行为的“担忧”，但没有详细说明。如你所知，我们在每次聚会前都传达了他的一些建议，但并不是所有人都听取了。
至于“linoleum”（胶合板），这几乎很有趣……应该想到这一点，但Didier给出了解释：保护地毯，尽量让地面尽可能坚固，以便听到孩子们玩耍的声音（我不知道这有多好笑）。
关于第四次“光之房间”后的晚餐，灵媒们必须在早上5点起床，不和我们一起。找不到出租车，他们决定快速吃了一顿饭。一位客人送他们回去，他们很快回到了酒店，受到掌声欢迎。因此，他们不在对我实施攻击的时候。
这次攻击比描述的要简单。在饭后，J.P. Petit向我询问了灵媒的事情，我听他讲到他声称他们是骗子和骗局。我没有接受他的说法。确实，我说他可能也是一种幻觉，我天真地按照他的要求伸出了手臂。他用暴力和恶意“扯下”了我的手臂，几乎把我从桌子另一边甩了过去（不要夸大其词）。我必须控制自己，因为事实上我刚签完名，手里还拿着一支笔（M. Dray用这支笔威胁过我）。我接受了心脏手术，现在仍然感受到这种毫无意义的表演带来的影响（我对此感到抱歉。我当时并不知道）。
那位声称看到导师捡起一朵玫瑰的陌生人搞错了。导师在我们面前物质化了一朵郁金香，Didier把它捡了起来。
不，灵媒没有“香蕉”，他处于催眠状态……灵体经常带着一个显眼的小皮包……这证明他们没有什么可隐藏的。
从未与灵媒制定过验证协议。正如我们所说，这是为了展示物质化现象。（这个“现象”确实远非无关紧要，见鬼。我提醒M. Dray对我说过：“如果你不相信，你来参加‘光之房间’做什么？”）
灵媒进行“光之房间”聚会是为了严格的精神原因，然而，我们确信如果我们将协议定义并以尊重和尊严的方式实施，他们不会反对。（这本来是完全可能的。我们并不是带着攻击性的怀疑来到这些聚会的。我个人不会断言“物质化”是先天不可能的。我不知道，仅此而已。但通过一系列一致的证词，我们得出结论，这些灵媒在巴黎所制造的东西只是一场令人遗憾的骗局。）自他们团体成立60年以来，进行了数十次验证。但这并不意味着世界被说服了他们还活着，也没有人能找到任何欺骗的证据。这可能就是为什么灵媒对科学不感兴趣。
我们知道，短期内我们可以进行这些验证，像应该做的那样，以更有利的条件进行，与有能力且有动机的对话者进行。
我们惊讶于IMI和IFRES的客人亲自参加了“光之房间”，却以这些机构的名义表示不满。
我们通过验证所获得的结果将是给他们的答复。（在餐厅与我们讨论时，M. Dray曾说：“你对灵体在照片上不可见这件事怎么解释？”我回答说，两个小时内处于完全黑暗中的人类处于“幻觉”状态，他们的视网膜细胞变得比市面上最敏感的胶片还要敏感。）
至于那个在公开场合宣传自己网站的匿名证人，很明显他什么都没理解；这证实了我们在他作证后收到的有关他的信息。必须说，在“光之房间”前后，他处于一种对他不利的状态（什么状态？）
总之，J.P. Petit的意图无人不知（我来到这次聚会时没有任何先入为主的意图。墨西哥灵媒的演示只是一场令人遗憾的骗局，这对我来说毫无意义。我随时愿意参加其他所谓的“超自然”活动。但我的科学诚信迫使我要向读者报告我所见证的和从其他证人那里听到的事情。我听到有人表示，骗局并不困扰他们，他们并不反对“某种戏剧化”，只要这种戏剧化“激发了在场人的神秘热情”。但这样的话，戏剧必须无懈可击，否则会得到非信徒的相反效果）。
我们也会同情他并原谅他，因为贯穿他生活的悲剧事件使他成为受害者。
我完全可以理解Dray夫妇的立场，因为我自己12年前失去了一个孩子，一个23岁的儿子，他被这些极端的诱惑和“大海的深渊”所吸引，而媒体则以最愚蠢的方式在过去12年里反复炒作（参见Loïc Leferme最近的纪录：2002年10月，他挂在一只海豹上，用气球上升到162米，以及几天前法国人Audrey Mestre的死亡，被一个由不负责任的人组成的联合会称为“死后纪录保持者”）。我会说，在某种意义上，我羡慕Dray夫妇。在失去孩子的情况下，缺乏信仰让悲伤的人感到痛苦，没有任何出路，而科学同行的怀疑对出生、生命和死亡的问题几乎没有回答。但正如我的朋友Rémy Chauvin所说：
怀疑者，就是对一切毫无察觉的人。
“光之房间”：Didier Van Cawelart的证词：
| "我想要允许反思、梦想、超越我们习惯界限的体验，尤其是打破恐惧和挫折。如果这一切能打开一扇窗，我就达到了我的目标" |
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Didier Van Cauwelaert在2002年12月28日《费加罗报》（Le Figaro Madame）第18159期的采访中，题为“从另一个世界直接传来”的摘录：
A.L. - 你在书里讲述的事情已经超越了理解。你看到物体在空气中消失，乐器自己演奏，出现幽灵，包括一位10世纪的阿拉伯智者！
D.v.C. - 我参加了由一位灵媒主持的聚会，他的传统自1939年以来在墨西哥延续。人们称之为“光之房间”（光之房间）。确实，对于普通理性来说，那里发生了一些令人震惊的事情。但自创建以来，所有接替的杰出人物，包括最怀疑的科学家和他们的反欺诈协议，从未成功揭露任何骗局。Karine的父母带我去了那里。他们说他们在聚会中遇到了他们的女儿，她作为灵体出现。就我而言，我只看到一个身影。
A.L. - 你这么喜欢，以至于你把灵媒带到巴黎，组织了类似的聚会！
D.v.C. - 这太令人震惊了，同时氛围也非常欢快、轻松、充满兴奋。我没想到能在这种条件下与灵体交流！总之，Brune神父向我保证，这绝不是魔鬼的作为！我想要与朋友、好奇者、专家和科学家分享这种体验。让各种人说说他们对这件事的看法。
A.L. - 然后呢？
D.v.C. - 氛围大致相同。参与者们带着真正的喜悦离开。只有少数机构化的超心理学家，他们离开时感到愤怒，因为他们觉得自己被攻击了。他们指责我胆敢在没有科学协议的情况下进行这种体验，像个业余爱好者。
换句话说，就是想贬低他们！但官方的超心理学界如此僵化，以至于他们不敢自己尝试任何事情！
A.L. - 那理性主义者们怎么说呢？
D.v.C. - 我收到了一些非常友好的感谢信，他们还说：“我们不认同。这可能可以用幻术来解释。”这就是“芝麻开门”。人们用幻术取代了超自然现象，问题就解决了。聚会的地点由公证人控制，不可能有任何骗局。没有假天花板等。每次聚会前，灵媒都会被搜身。确实，这不是像在监狱里那样的全身搜查，所以不能排除微型设备，但那是完全荒谬的想法。灵媒在表演中没有得到任何报酬。他没有受到任何媒体炒作。他为了来巴黎，不得不忍受两次十小时的飞行，而他非常讨厌飞行。但毫无疑问，这是幻术！
A.L. - 你确定这不是吗？
D.v.C. - 我对任何事情都没有把握！我认为即使我们能得出某种结论，我的自由意志也会很困扰！但在两种情况下，除非忽略三分之二的令人困惑的因素，否则无法得出结论。我不试图为来世或上帝之类的进行宣传。我想要允许反思、梦想、超越我们习惯界限的体验。尤其是打破恐惧和挫折。如果这一切能打开一扇窗，我就达到了我的目标。
A.L. - 从根本上说，对你来说，这只是一个游戏！
D.v.C. - 不，这是一个礼物。我不喜欢那些以不容置疑的方式向你兜售来世、占卜的人。我讨厌巫术、预言、宿命论，所有声称掌握权力、施加控制的东西。然而，当观众、听众、读者带着更少的限制、更多空间离开时，我就会感到满足。
不仅仅是Karine。
A.L. - 不是吗？
D.v.C. - 一旦你开始深入挖掘，你会发现“超自然”或“超常现象”这些令人尴尬的术语背后，隐藏着大量超出普遍接受法则的体验，这绝对令人着迷。例如，18世纪的一些证词表明，某些詹森主义者对酷刑无动于衷，甚至在火刑架上拒绝燃烧。仿佛被逼入一种边缘神秘主义，被迫害增强了我们可能都具备但未加以利用的倾向。据说中国人也经历了类似的事情，与某些西藏僧侣有关。
A.L. - 你从哪里了解到这些的？
D.v.C. - 这些档案于1978年由普林斯顿大学发表和评论。任何人都可以访问，可以在互联网上找到。我必须说，发现这些“防火”的詹森主义者对我来说真是个震撼！这是一个非凡的小说主题。但这确实发生在他的生活中。我们处于一个不可能变为可能的领域。同时，作为社会观察者——就像小说家一样——我注意到这种现象在纯粹理性主义者中引发了强烈的紧张。而最顶尖的科学家却已经打破了所有界限。
A.L. - 你也对这个感兴趣吗？
D.v.C. - 我每年参加Jean-Yves Casgha的“科学边界”节。在那里，我们遇到一些独立研究者，他们可能饿得要死，但将来会成为诺贝尔奖得主。回到我们的主题，例如，最近有一些惊人的科学发现，比如René Péoc'h博士关于心灵影响物质的能力。我们的意识是否创造了世界？这令人眩晕，但这就是量子物理告诉我们的！